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痛いスピーカーが完成したので、痛アンプと一緒にならべてみました。こんなシステム、オカルトぢゃっ！といわれそうなので、こっちへ
まあ音の方が痛くなければいいんでは。シートもスピーカボックスに貼ると防振効果があったりして。車用のでかいシートなんかはどうしているんですかね。
粋の対極が、つう ですが、時代とともに漢字が変わってきますかね。日本の伝統は、ワビ、サビ、モエとのことだそうで。
＋αの効果が全ての人にあるとしたら正にオカルト。ですが、効果が現れる人はその筋の人だけでしょう。ちなみに小生の場合、少なくともＳＰはないほうが趣があってよいと思います。ちなみにＳＰ天板とバッフルがねじ止めなのは何か意味があるのでしょうか？
すんげぇ効果ありますよ、主観 100% で＜をひ音は痛くないかもしれませんが、奏でる音楽は痛いですシートの有無で音が変わるかも？という事は懸念していたんですが、貼る前と後で比べてみたんですが、私の耳ではわかりませんでした。プリンター用和紙を使ったので、軽いから影響が出なかったのかな？と思ってます。ちなみに、車を痛くする人たちが使うのは、カッティングシートだそうです。音響とは、痛（つう）に通じる道、と見つけたりこのスピーカーの写真を知り合いに見せたところ、痛絵が無ければ、見た目だけならそれなりの値段で売れるんじゃない？と言われました。まさしく、狙い通り(^^;ちなみに、天板とバッフル面は取り外し可能になっています。後のメンテナンスと、もしかしたらユニット交換とかするかな？と
薄い色の漆塗料で仕上げることをお勧めします。その方が絵が映えるでしょう。
結 萌...だとオカルト掲示板じゃなくオタク掲示板になっちゃいますけど...。ボックスの外よりホーンの中に貼ってあるシートの方が効果が大きいのでは？水着の差で世界新が出る世の中ですから、シート一つで変わっても不思議は無い......。
SP分科会だけでは飽き足らずここにも投稿されていましたね。こちらのほうが雰囲気的にマッチしているかもしれませんね。是非一度聞いてみたいです。
漆は私はかぶれるのでダメですが、黒光りして仕上げが良さげですねぇ。ピアノのようです。さて、アンプの方も見事な痛ぶりですが、45 Single かなんかでしょうか。
水着の場合、厚さが変わらなければ OK だそうですが、オーディオの場合は表面の手触りでしょうか。アンプとスピーカーが痛くなったので、次はなんだろう？？とネタを考え中です。ラックに積み上げたら、フロントが絵になるシステムでしょうか？？このスピーカー、漆といっても人工漆ですから、かぶれる心配はないです。ピアノの塗装にも使ってるらしいですよ。アンプは KT-88 です。
後は入力系でＣＤプレーヤとかじゃないでしょうか。トレイが動くので開けると中から人形が出てくるとか、ハハハ。。。
私は現職を既に昨年リタイアし、現在は某社でコンサルタント業の身分です。 電気工学部門（制御工学）において２０代で博士号を取得し、オーディオ以外の分野で働いてきました。医学分野での臨床学の重要性は工学でも同様と考え、現場実験を最も重視してきました。 へーチャンのような発想は場違いでしょうね。もっとこのサイトのレベルアップにご協力下さい。今は、日本のオーディオ愛好家の品格が問われている時代ですよ。
ほほう、もみじさんはドクターをお持ちでしたか？！私は以前貴殿の作られたアンプを見て所謂科学以前のレベルだと思ったものですから科学的手法でおやりになったのか正直なところ少々の疑問を持ちました。処で、そう言えばこの板はオカルト板でおましたな。今後はオカルトチックにやらせて戴きますので余り気を悪くせんでくださいな。
私事ですが、自作オーディオ系ブログを最近オープンしましたが、書込みのレベルが低いので直ぐに閉鎖しました。日本のオーディオ愛好家には、『学校で勉強していない文系出身者』が沢山おることは想定していましたが、ここまで水準が低いとは思っていませんでした。形容詞と副詞だけで論理を進める人種です。（書込みで、（爆）や（激変）など耐えられません。） 業界誌では、ラ技『新忠篤氏』や無実『佐久間氏』の記事があったら、私は絶対にその雑誌は購入しません。故人ですが、『長おか氏』も同様に、全く理論の世界と無縁の面々です。こういう人達がオーディオの先生（達人）と呼ばれること自体が、まさに『オカルト』ですね。日本の品格も下がったものです。
オカルト掲示板管理人の 岩井 です．もみじ饅頭＠広島 さんの気持ちは察する処ではありますが，「覆字 隠字 などを使って頂けたら」と考えております．”無実”ナイスな表現です．
まず、四川省の地震災害を受けた方々の立ち直りを祈念します。 オカルト話ではなさそうですが、ここに投稿させて下さい。この正月休みに、友人から依頼されたものと自分用のものと全く同じアンプを２台製作しました。ラジオ球の５０Ｌ６ＧＴを通常の三結とした無帰還シングルです。 約半年間、エージングを兼ねてヒアリングしていますが、この２台は微妙に音が違うのです。友人にも聞いてもらい、やはり私と同意見です。１台は「サシスセソ」がどうもガサついています。両者の違いを究明したところ、電源ＳＷの両端子にセラミックコンがあるかないかだけです。タムラの２KV０．０１μの青色の平凡なものですが、どうやら、1台は取り付けを忘れていたようです。 まさかと思いつつ、このコンデンサーを付けると明らかに「音が滑らか」になり、２台のアンプに違いは感じられません。 たかが電源ＳＷですが、ＡＣ電流（通常時０．５Ａ）が流れ、１秒間に６０回も電流方向が逆転することでノイズが発生していたのかと改めて驚いているところです。もっと接触圧の大きい高級ＳＷを使っておればこんな経験は出来なかったと思っています。そう言えば、以前に『ラジオ技術』にヒューズの両端をコンデンサーでパラうと音質が改善されるとの投稿があったこと立読みしたことを思い出しました。
もみじ饅頭さんのようなことはまだ経験していませんが、ヒューズの件の時には同じようなことを考えました。電源ＳＷは接点に絶縁物が出来ても摺動やスーパークで破壊されるので余り問題にならないとされているようですが、注意してみる必要がありそうですね。今度実験してみます。
気の所為ではないでしょうか。電源スイッチの両端にCを入れるのはスパーク防止ですよね。通常の通電時にそのような小容量のコンデンサが影響を与えることはありえないのではないでしょうか。
一概に気のせいとも言えないと思います。というのは、ＳＷの場合、構造によっては通電中に接点の加圧力を減ずる方向に力が働き、接触抵抗が変化する場合がありえます。それが、パラに入れたＣにより加圧力変動が少なくなったとも考えられます。電気的な問題だけでなく、機械的な問題が影響しているかもしれません。接点圧力の高いＳＷでも同様の効果があるかもしれません。
皆さん、こんにちは。Cの両端の電圧はどうなっているのでしょうか。この話を進めるため、音の違いを確認できるアンプで何方か測定してください。どれくらいの電圧が出たら音に影響するか確認できるかもしれません。測定器のアースについては十分ご注意ください。よろしくお願いします。
先ず第一に、Ｃを入れたアンプと、入れていないアンプの特性は全く同じだったのか？ドウでしょうか？特性測定して確認できないのであればＣを入っていなかった方に移してみてしけんをすれば、評価の印象も入れ替わるのでしょうか？
先日買ったサウンドカードを何気なく見てい時何処かで見た様なオマジナイがしてありました、やはり最近の流行なのでしょうか？
サウンドカードまで浸透してきましたか。まあコストはかかりませんから売りとしてはやりやすいのかもしれません。
写真は最近発売されたＬＵＸＭＡＮＮのメインアンプＭ−８００Ａの背面パネルの写真ですが、何が普通と違うかよーくご覧ください。 まあ気がつくと思いますが、入力および出力の端子間にスリットが入っています。これをメーカのうたい文句によると＞シャーシ電流によるアースインピーダンスの上昇や磁界の発生は、僅か＞ならず伝送信号を汚す要因となり、音質に悪影響を及ぼす可能性を生み＞出します。そのためM-800Aの筐体では、フラグシップモデルB-1000f、＞C-1000fにて考案された、筐体によるアースループを構成しないループ＞レスシャーシ構造を採用。電気回路だけではなく筐体構造にいたるまで＞徹底的な音質対策を施し、デリケートな音楽信号の純度を高めることに＞成功しました。ということで何となく理論的な裏付けがありそうです。確かにスピーカ端子では金属板をメガネ状に通るため直交するワンターンコイルができ、出力に交流電流が流れればわずかといえどもシャーシに電磁誘導が発生するはずです。そしてワンターンコイルはそのまま電流を熱に変えロスを発生します。ただのロスだけでなら問題なさそうですが、このロスは同じ電流値なら周波数比例してしまいますから一種のローパスフィルタとなって信号を変化させてしまうことが考えられます。理論的にはともかくアンプのカバーを外しスピーカケーブルを内部から直接取り出せるようにして、通常の端子と繋ぎ換えると実験ができます。はたして皆さんは差がわかるでしょうか？出力端子はまあ理論的に解らないでもないのですが、入力端子はもっと難問です。ＲＣＡ端子は周りが金属ですからワンターンコイルは関係なさそうにも思えますが、スピーカ端子と同じようにケースの内側から端子を出して実験すると。。。。！！！
シールド線を使っている場合でも、RCA端子への接続のところで2本に分かれているから、効果があるとでも......。三太郎の場合、最近は木製ケースばかりなので調べようが無いです......。
こういうことを考えても音がいいのかもしれませんね。作るのも簡単だし。ブレッドボードをケースに組み込んだら音が悪くなったというのもこのせいかも。
製作中のアンプに取り入れてみようと思います。それ程難しい加工とは思えません、絶大なる効果を期待して！
皆さん、こんにちは。パソコンのプリンタケーブル等にコモンモード雑音抑制のフェライトリングコアが付いています。これと同じ構造で付け外しができるコアがありますので、これをスピーカケーブルの片側に付ければ、同じ効果になると思います。これで変わりましょうか？
フェライトコアは逆にワンターンを作って高周波信号を減衰させる仕組みですので、逆効果になると思います。音作りとういう意味かもしれませんが、基本的にはやらない方が良いと思いますが。
私の自作差動FETアンプは高音部がキツかったので、このフェライトコアを試しにスピーカーコードにつけたところ「高音部がマロやーか」に聞こえた? ので ずーとそのままで聴いています。その後 電源ケーブルとRCAケーブルにも着けて完璧化?し完全自己満足中。
皆さん、こんにちは。石田さん：この実験は簡単にできますので、良くなるか悪くなるか試してくださいと言うことです。 悪いことが確認できれば、端子間のスリットは有効かもしれませんね。刺地蔵さん：フェライトコアはコードの片方（づつ）に付けられたのでしょうね。
周囲が木製のシャーシーの木部にケーブルターミナルをつけたアンプがあるので、このターミナルの周りに線材を捲いたり、アルミ板を付けてみたり、簡単にやって見ましたが、変化なし。スピーカーケーブルにフェライトコア（ケーブルをクランプするやつ）を付けたり外したりしてみたが変化なし。私の耳がだめか？変化在るといわれる人は付けた時でなく外した時の変化も観測してみていただきたいと思います。やはり違うということもあろうかと思うので、これはオカルトねたにはいいですねー。オカルトから科学的実証へ！！！
昔、大学生だったころに、ペンチにＳＰケーブルをぐるぐる巻きにして音が変わる（高音が出なくなりました。）ことを確認したことがあります。磁性体は影響ありそうな気もしますが、非磁性のアルミや銅でも影響があるのでしょうか？
松本さん、皆さん、こんにちは。スピーカコードの２本を一緒に巻かれたのですか、１本だけを巻かれたのですか。巻き回数が分かれば、それぞれ、どれくらいのLになるかを測定してみます。
EMC対策用フェライトコアは、MHzオーダーのノイズの減衰用ですから、可聴帯域に効果があるとは思えませんが...伝導エミッション(電源ケーブルなどから漏れるノイズ)対策でも、フェライトコアは数十MHzが対象で、それ以下はYコンやアースの取り回しでの対策が行われていますので。
皆さん、こんにちは。@フェライトコア（内径:13、外形:26、長さ:27）比較的大型です。Aラジオペンチ。70cmのスピーカコードで実験しました。これだけで0.6uH(u:マイクロ)です。@に4回巻いて、0.66uH(2本)、90uH（1本)Aに10回巻いて0.6uH(2本)、2.1uH(1本)Aは開磁路のためほとんど影響がないようです。@でもこれ程度の値です。
アンプの出力のスピーカーコードにフェライトコアをつけて「高音部がマロやーか」に聞こえた? ので かなり気分良ーくなり ずーとそのままで聴いていたのですが(フェライトがコードを伝わってラックの下の方へ落ち取れなくなっていた)今回配線整理で、これを外した所、なんと出てくる音は、まだ「高音部マロやーか」を持続。 フェライトコアって耳の方に相当効果が出るんだとわかりました。オカルトの世界に入っていたのでしょうかねエェー。
皆さん、こんにちは。お元気ですか？最近はオカルトねたがありませんね。オカルトではないでしょうが、見てください。>第二世代電源は、出川三郎先生が独自に開発した整流回路です。
出川氏の発明の発端となっている「負荷電流が途切れる」という説は「平滑コンデンサへの充電電流が途切れる」の間違いだと思います.負荷電流がブツブツ途切れたら誰だって簡単にわかるでしょうが,実際にそのようなことが起きていないのは,どなたも承知されているのではないでしょうか?しかし,そのことと彼の製品の評価とは別だというご意見もありますし,商売の邪魔をするのはちょっと,という方が多いようです.
同じモデルのアンプとCDプレヤーを2台ずつ用意、第二世代電源に改修したものとオリジナルの物を比較する試聴会がありましたが、出川電源アンプ系は音楽の響きが少し綺麗に聞こえるように感じてしまいました。不思議 ?。
山根さん、刺地蔵さん、皆さん、こんにちは。何かあるみたいですね。間違った理由付けをすると、かえって不信につながりますね。計測と実験をきっちりやるとハッキリするのですが、これが進まないのが、今までの例と同じでしょうか。
皆さん、こんばんは。違いのわかる音(を出す装置)と 違いのわからない音(を出す装置)があると思いませんか。例えば スピーカーケーブルを変えても余り判らない とか、電源コンセントで行って来るほど違うとか。私は聞き手次第で「違いの感度」が変わって行くように思います。これこそオカルトですかね。
今晩は、花田＠富山さま、毎度はやねっとを見ていますよ。最近、更新がありませんね、小出力アンプは何時も楽しみにしています。 済みません、本日は挨拶だけでご勘弁を、お休みなさい。
>三土会の皆様は聴感上の音の違いは認識されているわけでして、なぜ違うのか>科学的な追求の段階ではないでしょうか？>音が良いと評価されたケーブル”の抵抗値を計り同じ>抵抗値とした例えば>”電話配線用単線”との比較試聴のほうが良いと思います。このような科学的な実験が始まると良いですね。
川本様、皆さま、関東三土会の事務局荒木です。オカルト分科会の話題は楽しく拝見しております。三土会のことが書き込みにありましたのでコメントいたします。現在の三土会では、ケーブルの違いなどが音に関係すると認識している方々が殆どであろうとは思いますが、あえてこれを取り上げて実験をするということは話題に上がりません。測定をする計画もありません。三土会の場で使用するケーブル類は何十円、何百円単位のそこいらにある安いものです。このあたりは各自ご自宅でお好きなようにおやりくださいといったところで、将にオカルト分科会の格好のテーマなのではないでしょうか。真空管アンプにせよ半導体アンプにせよ感じ方や評価は各人各様であって良いのではないか、自分の感じ方が他の人に説得力のある、共通性のあることとは思わず、他の方々の意見を尊重しつつ、もっぱら皆さんの作品を楽しむということで三土会が継続している様に思われます。
＞真空管アンプにせよ半導体アンプにせよ感じ方や評価は各人各様であって良いのではないか、自分の感じ方が他の人に説得力のある、共通性のあることとは思わず、他の方々の意見を尊重しつつ、もっぱら皆さんの作品を楽しむということでが継続している様に思われます。 荒木様、村田様、皆様こんばんは。その通りですね。言い訳になりますが三土会の名前を出させて頂いたのは実験といっても結局”人間の聴力”で判断することであり、科学的根拠はありません。オカルトと言われても反論は出来ないということが真意です。 とんでもない誤解をなされたということは私の不徳の成すところ、皆様に深謝いたします。
同感です。科学的証明の出来ないものはオカルトでしょうね。 私はラーメンを食べるなら不味いラーメンを食べたくないだけなのです。うまいラーメンを食べたいわけではないのです。嫌な音で音楽を聴きたくないだけなのです。ですから自分のオーディオ装置よりＴＶの音が聞きやすいと思えばプレイヤーをＴＶにつないで聴きます。くれぐれも誤解無きようお願い申し上げます。
言い訳ついでに、「音に敏感だから立派とか偉い」とか言っているのではありません。例えば「暑さ寒さに弱い人は気温に敏感です」「暑さ寒さに強い人は気温なんか気にしません」よね。半導体アンプも管球アンプも、それと同じです。”どちらが偉くてどちら立派か？”そんな”モノサシ”で計る物と違いますよね。
花田さん、もみじ饅頭さん、こんにちは。私の「いよいよ科学的な実験が」は返信場所を間違い、失礼しました。一つ前の場所に返信したつもりでした。
村田さんの特性を揃えたこの２台のアンプに興味があります。音楽を聞き比べるとどちらが感動できますか？それとも同じく、どちらも感動できますか？
みなさんこんばんは。私は科学は大いに利用するべきものと考えています。計測を否定するものでもありません。”室内の快適度を気温だけでしか説明できない”オーディオ業界の科学的状況をなんとかならないかと残念なのです。
３０Hzから２０ｋHzのスイープ信号で聴感上のＦ特をグライコ（グラフィック・イコライザー）で揃えますと音楽が広がってよい感じです。しかし、グライコを挟むことで音質は角が取れて好みと違う物となります。痛し痒しです。
半導体プリメインアンプではプリ部を跳ばしてパワーアンプ直接のスイッチがついています。スイッチが無くても後面ボディにプリ、パワーを繋ぐピンがあり、これを利用して入力を直接パワーアンプへ入れることができます。問題はその音質の歴然とした違いです。パワーアンプ直接に聴くとプリ部を使う気が失せてしまいます。トーンコントロールは必要と思ってもパワーアンプで聞く状況が一般に広がった原因はここにあるのではと私は思っています。
この音質の違いを計測器で捉えているのでしょうか？メーカーも”最後は人間の耳が頼りです”ではオカルト商品の仲間入りですね。
皆さん、川本さん、こんにちは。いろいろと実験しておられるようですね。＜聴感で部屋のＦ特を整える＞一度だけ馬鹿になったつもりで、測定器を信用してみませんか。＜パワーアンプ直接に聴くとプリ部を使う気が失せてしまいます。＞プリ部の特性がどうなっているかチェックが必要ではないでしょうか。原因を見つけましょう。このもオーディオの楽しみかと思います。＜特性を揃えたこの２台のアンプ。音楽を聞き比べるとどちらが感動できますか＞最近は比較はしていませんが、どちらも同じに楽しく聞くことができます。
人間の感覚や感性を押さえつけるものではないと私は思います。私は”ケーブルで音が変わる”という人がいれば”科学的証明が出来ないから気のせいだ”では答えになっていないと思うのです。当会で同素材・同抵抗値のピンコードを被服の素材で音が変わるのか実験された場面に私もいました。多くの方が違いを認知されました。科学で何故音が変わったのか追求すると新しい発見があるかもしれませんね。
＞一度だけ馬鹿になったつもりで、測定器を信用してみませんか。村田さん、みなさんこんにちは。私は測定器を信用しています。信用しているから必要ないと感じるのです。測定器を持てば当然グライコで部屋の特性を揃えたくなりますね。グライコを挟んだ音は好みの音ではありませんから、優秀なグライコを欲しくなります。優秀なグライコがはずれだった場合また別のグライコを探すでしょう。お金を捨てること隣なります。かつての無限地獄の再来です。
＜特性を揃えたこの２台のアンプ。音楽を聞き比べるとどちらが感動できますか＞＞最近は比較はしていませんが、どちらも同じに楽しく聞くことができます。そうですか。特性を揃えれば管球も半導体も変わらない音質で音楽を楽しめるということなのですね。管球に比べて半導体のダイナミックレンジの幅の狭さはお感じになりませんか？
これが正しい味噌汁のあり方であり飲んだ人は塩分濃度の違いを分からないと言われても、味噌汁を飲む人は塩分濃度以外に旨味成分や香りや固体分の量などを感じて”おいしい味噌汁”と感じているのですよね。 有名な作曲家の「音符がすべてであり誰が歌っても同じです」と言う言葉を思い出します。ならば、なぜ音楽ファンは特定歌手のＣＤを買うのでしょうね？
スピーカーケーブルを変えると音がころころ変わるようなオカルトアンプを作り販売を続けたメーカーの責任を問いたい気持ちです。
＜測定器を持てば当然グライコで部屋の特性を揃えたくなりますね。グライコを挟んだ音は好みの音ではありませんから、＞出発点を、ここにしませんかと提案申し上げているわけで、ここを最終点にとは考えていません。近くに、どなたか測定器をお持ちの方でご協力でお願いできる方いらっしゃいませんか。
私は、測定器は人間よりも鈍感であるが、客観性は高いと思っています。 実験で、２種類の１６ｃｍフルレンジＳＰを鳴らすにあたり、グライコを使って周波数特性を仮に一致させたとしても、同じ音に聞こえないでしょう。音響エネルギーの時間積分値は同じになる筈ですが、人間は音の要素を微分的断面で聞き取ってしまう傾向があるようです。ということで、測定結果は目安にはなりますが、決め手にはならないと思っています。そして最終段階では、人間の聴覚で判断するということになるのでしょうが、ここに重大な欠陥があるのです。 オーディオ屋には狂った耳の持ち主が多いようで、卑近な例ですが、スーパーツィーターだのフィルムコンデンサーだの学問も才もなく矢鱈言いたい放題、つまり勉強不足に加え感性不足の醜い人種に弄ばれているのが実情ではないですか。 オーディオメーカーも売れればそれで良しという時代で、文化芸術面の影響は殆ど考えていないのではないでしょうか。唯一頼れるのは、健全なアマチュア精神だけではないでしょうか。
＜測定器を持てば当然グライコで部屋の特性を揃えたくなりますね。グライコを挟んだ音は好みの音ではありませんから、＞出発点を、ここにしませんかと提案申し上げているわけで、ここを最終点にとは考えていません。＞近くに、どなたか測定器をお持ちの方でご協力でお願いできる方いらっしゃいませんか。 村田さん、みなさん、こんばんは。 私の話は半導体アンプのことでありまして、管球アンプの音は十二分に満足して楽しい音楽を毎日堪能しております。管球アンプではケーブルやスピーカーのセッティングなど、殆んど気にしなくなりました。ですから問題は解決しているのです。 私は半導体アンプで長年苦労してきましたので、オカルト商品へ走る気持ちはよくわかりますから、頭からオカルトを斬って捨てることには大いに異論があったのです。勝手に弁護したくなったのです。 ですから、半導体アンプにおける問題点追求や計測は他の人にお願いしたいですね。
もみじさん、なるほど納得です。最終的には人間の耳ですねえ。ＴＶでみましたが、自動車メーカーはテストライダーの存在が車の発売に欠かせないそうですね。最後は人間の感性で仕上げるそうです。＞ オーディオ屋には狂った耳の持ち主が多いようで、卑近な例ですが、スーパーツィーターだのフィルムコンデンサーだの学問も才もなく矢鱈言いたい放題、つまり勉強不足に加え感性不足の醜い人種に弄ばれているのが実情ではないですか。これが問題ですね。よく分かります。この部分をキッチリと科学的に計測して間違いだと啓蒙する人が評論家にいないことが悲しいですね。＞ オーディオメーカーも売れればそれで良しという時代で、文化芸術面の影響は殆ど考えていないのではないでしょうか。唯一頼れるのは、健全なアマチュア精神だけではないでしょうか。その通りだとおもいます。賛同いたします。
皆さん、こんにちは。＞管球アンプの音は十二分に満足して楽しい音楽を毎日堪能しております。川本さん、話が横にそれて申し訳ありませんでした。これで満足しておられて、これ以上なにも必要ないと思います。＞私は半導体アンプで長年苦労してきましたので、オカルト商品へ走る・・・。オカルトに走る前に、半導体アンプで遊びませんか。川本さんが真空管アンプに満足されていますが、これは真空管アンプではなくて、この出力抵抗に満足されているのではないでしょうか。この出力抵抗を測定されて、これと同じ値の抵抗を半導体アンプの出力に直列に入れて試聴したらどうなるか興味があります。
村田さん、川本さん、もみじ饅頭さん、皆さん、こんばんは。久しぶりに熱い討論を拝見いたしました。私も以前よりは気楽に参加出来そうで、きっかけがあれば参加させて頂こうと思っていました。正直いってオーディオの本筋から外れた討論と感じます。特に村田さんのお答えは、音に対する素直な感覚や感動をを無視した意見と受け取りました。私のバイブルの一つは(故)武末数馬氏の「ＯＴＬアンプの設計と製作」で、私の技術的な考え方の骨格になっていると思います。ただ一つだけ気になった事は、試聴の記事で、大多数の試聴者の感想を要約した(均した)ものと感じまして、個性を大事にする私は少し違うものを感じておりました。大変失礼ながら、村田さんのご意見にもそれを強く感じます。現在は個性を尊重する時代と思っております。オーディオの世界においても武末数馬先生の良い意味でのパイオニア精神を見習いたいものですね。
花田さん、皆さん、こんにちは。>試聴の記事で、大多数の試聴者の感想を要約した(均した)ものと感じまして、個性を大事にする私は少し違うものを感じておりました。>オーディオの世界においても武末数馬先生の良い意味でのパイオニア精神を見習いたいものですね。この2つの文章ですが、何か矛盾がありませんか。
村田さん、皆さん、こんにちは。 わかり難い文章ですみません。もう一度書き直します。武末数馬先生は、真空管パワーアンプからＯＰＴを排除するという理想を大変な努力で実現され、また一般のオーディオマニアにもその夢を比較的簡単に実現出来るという希望を与えて頂きました。先生の真空管式ＯＴＬアンプへの取り組み姿勢は、正に「パイオニア精神」 だと思っております。一方、武末数馬先生のヒアリングの記事に関して当時感じた事は、素晴らしい研究内容ではありますが、私など一般のオーディオ・音楽ファンには難解であり、また「音を楽しむ」面からは反対の方向に感じておりました。先生の「良く出来たアンプでは、聴いて違いが分からない」という発言は理想アンプではありますが、だとすれば世の中に ただ一種類のアンプで良いという事になりますね。でも何故皆さんは真空管アンプなどを製作するのでしょう。私は無意識にも個性を求めているからと考えています。私は真空管アンプだけでなく半導体アンプも製作しましたが、一番大事なその音に全て(微妙な)個性があり、その内訳は真空管など素子の違い、回路方式の違い、使用部品の違いなどすべて音が違いました。つまり「音が違わないという事はない」と思います。それらを理解した上で自分好みのアンプ(ある人は理想アンプ)に仕上げます。これがオーディオの楽しさだと私は考えています。皆さんは如何でしょうか。
＞川本さんが真空管アンプに満足されていますが、これは真空管アンプではなくて、この出力抵抗に満足されているのではないでしょうか。この出力抵抗を測定されて、これと同じ値の抵抗を半導体アンプの出力に直列に入れて試聴したらどうなるか興味があります。村田さん、みなさんおはようございます。 出力抵抗とはスピーカーケーブルの抵抗値のことですか？それでしたら同じケーブルをつなぎ変えて試聴しますから測定の必要はないと思います。 半導体アンプで聞きますと音楽が頭打ちとなりイライラが溜まってしまいます。上手く表現出来ませんがハイチューンを行ったカーレーサーのエンジンのようで、力を出すためには常に狭い範囲の高回転を保っていないとなりません。高回転域を外れますとたちまち力を失ってしまいます。 ですから管球に比べて半導体で聴くと音楽の小音量部分の力が無くなるためにボリュームを上げて小音量をパワーバンドに入れてやらないとなりません。必然的に音量を上げての音楽鑑賞となります。深夜の小音量再生は私に取っては辛いものがあります。 では大音量なら良いのかといいますと、頭打ちで音楽のパワーバンドの狭さは当然変わることはありません。私が半導体アンプをあきらめた理由はここにあります。
花田さん、皆さん、こんにちは。>武末先生の「良く出来たアンプでは、聴いて違いが分からない」という発言ドライバーをスピーカの上に置いたら音が良くなったとか、過熱した風潮に対するブレーキも意味で発言されたのでしょうね。>つまり「音が違わないという事はない」と思います。確かに違います。では、どこに線を引くかという事です。ステレオアンプで左右の音の違いを気にする人は少ないでしょう。アンプを同機種間、同メーカー、同年代、同価格帯と広げていったらどうでしょう。部品について同様に。どの辺で違いが出るでしょうか。まあ、このような変なところに興味があって、皆さんにはご迷惑をおかけしています。どなたか、近くにお住まいの方で実験に興味をお持ちの方、いらっしゃいませんか。>それらを理解した上で自分好みのアンプ(ある人は理想アンプ)に仕上げます。>これがオーディオの楽しさだと私は考えています。部品による音の違いまでは分かりませんが、私もアンプ作りを楽しんでいます。
川本さん、皆さん、こんにちは。>出力抵抗とはスピーカーケーブルの抵抗値のことですか？いいえ。スピーカ側から見たパワーアンプの出力抵抗です。>私が半導体アンプをあきらめた理由はここにあります。真空管とトランジスタアンプの何の違いだとお考えでしょうか。私は両者の出力抵抗の違いではないかと思います。（ちょっと、単純すぎますが、主な原因は）
村田さん、皆さん、こんばんは。> 部品による音の違いまでは分かりませんが、私もアンプ作りを楽しんでいます。ご返事ありがとうございます。アンプ作りは止められませんね。> ステレオアンプで左右の音の違いを気にする人は少ないでしょう。私は元の音場を再現したいので、左右の音の違いによる定位の乱れがすぐ判ります。音楽派の人にはそのような方が多いのではないかと思います。
＞真空管とトランジスタアンプの何の違いだとお考えでしょうか。私は両者の出力抵抗の違いではないかと思います。村田さん。みなさんこんばんは。トランジスタアンプのことは私はまったくわかりません。買って使うだけのユーザーですから。 管球アンプは出力菅の負荷抵抗値をいろいろ変えると音質は大きく変化しますね。またスピーカーも固体で違いがあるのでしょうか、抵抗を直列に入れて最適な駆動をすると宜しいように感じています。 トランジスタアンプは手元にあるのはＣＤラジカセのみですが、抵抗を入れて試聴をしてみたいと思います。報告は後ほどさせていただきます
＞私は元の音場を再現したいので、左右の音の違いによる定位の乱れがすぐ判ります。花田さん、みなさんこんばんは。これは同感です。３次元の立体空間に演奏者が並ぶためには左右のスピーカーの特性はよく揃っていないと困りますね。ちなみに低音域をブースとすると３次元空間が崩れますね。なぜなのでしょうか？これからの実験課題です。
花田さん、川本さん、皆さん、こんにちは。:音楽派の方々の聴覚は凄いですね。ステレオアンプの左右の違いが分かるくらいなら、コンデンサや抵抗、回路の違いが判るということも理解できます。また、このような方が多いと言うことので、試聴実験が容易にできそうですね。三土会でやったら、すぐにでも結論が出るようですね。比較用の切替器ですが、リレー等の接点があると駄目でしょうか。パワーアンプの入力は、単に並列で良いでしょうか。繋ぎ替えが必要ですか。
村田さん、みんささんこんにちは。（聴能力？） には笑いました。まさしくグレーゾーンを言いえて妙であります。（笑）＞音楽派の方々の聴覚は凄いですね。ステレオアンプの左右の違いが分かるくらいなら、コンデンサや抵抗、回路の違いが判るということも理解できます。ステレオ再生の目的はかつて擬似３次元再生が目的でした。（現在は違うようです？）その音像が動けば装置に或いは部屋に問題があることは当然でしょうし、ほとんどの方が感知できるのではないでしょうか？＞また、このような方が多いと言うことので、試聴実験が容易にできそうですね。三土会でやったら、すぐにでも結論が出るようですね。半導体アンプから管球アンプに鞍替えなさる方は音に敏感な方が多いのではないでしょうか？違いが判らなければ半導体アンプのリモコン操作の便利さを捨てて管球アンプへ鞍替えする必要はないでしょうから。三土会の皆様は聴感上の音の違いは認識されているわけでして、なぜ違うのか科学的な追求の段階ではないでしょうか？＞比較用の切替器ですが、リレー等の接点があると駄目でしょうか。パワーアンプの入力は、単に並列で良いでしょうか。繋ぎ替えが必要ですか。こういった実験より、”音が良いと評価されたケーブル”の抵抗値を計り同じ抵抗値とした例えば”電話配線用単線”との比較試聴のほうが良いと思います。人間の聴覚は複雑怪奇です。方向感覚に鋭敏なのは敵の存在を知る重要な働きがありますよね。私の体験ですがヘルメットなどで頭をすっぽり覆いますと後方から声がしても後方と認知できませんでした。目視で位置確認後は脳内で後方からの声と認識できました。 このことはステレオ再生の音像定位と深く関わっていると思います。”目視記憶”による音像３次元の定位は演奏会を見たことと深く関わりがあるように愚考しております。野性派は音に敏感、平和に暮らしている人々は音に鈍感となるのは自然の摂理でしょうか？
・・・ 私が“電源ケーブルで音が変わる？”なんて下品な発言をしたからでしょうか。 結果として、確かに変わりますが、電源ルートが健全な場合、その多くは微々たるものですが、劣悪な電源環境にある人は激変したと平気で言い、あたかもそれが普遍的であるが如く周囲にまき散らす環境にあることを批判しているのです。こう言った現象を、針小棒大に後押しする馬鹿なオーディオ評論家が日本中におることを、私は残念に思っています。 地方には無学なオーディオマニアがおりまして、文化、科学、芸術の地域活動を阻害しているのです。売らんが為にfostex指向している『音楽の友社』や無学の長岡鉄男教祖といった人達の後遺症がまだまだ残っており、その後始末が地域活動の中で重大な障害になっているのです。ご理解を得たいと思っています。
＞地方には無学なオーディオマニアがおりまして、文化、科学、芸術の地域活動を阻害しているのです。売らんが為にfostex指向している『音楽の友社』や無学の長岡鉄男教祖といった人達の後遺症がまだまだ残っており、その後始末が地域活動の中で重大な障害になっているのです。ご理解を得たいと思っています。もみじさん、みなさんこんばんは。阻害の実情がわかりませんから、具体的に教えていただけませんか？都会での電源環境の悪さは田舎に引っ越すオーディオファン？音楽ファンの人もいるくらいですから酷いものです。私は決して針小棒大ではないと思っています。田舎から都会に引っ越してきた私は被害者だからよくわかります。盆踊りの音響にはケチはつけませんが、公会堂や音楽堂の歪んだ音は耐えられませんね。
・・・・紹介します、ホンの触りですが。ガレージメーカーは以下の２店です、自分はゲロが出そうですので、中味については何も訊かないでください。兵器のような電源タップや嘘とデタラメで固めた商品群、低温処理？・・・・ これからも犠牲者は出るでしょう。 http://www.rosenkrantz-jp.com/ http://www.soundden.com/ ここで洗脳された連中が、良識ある民衆の中に紛れ込むと町中が汚染されるのです。学校の教師まで汚染されると、教育基本法も何もありません。
もみじ饅頭＠広島さん、みなさんおはようございます。＞ ・・・・紹介します、ホンの触りですが。ガレージメーカーは以下の２店です、自分はゲロが出そうですので、中味については何も訊かないでください。兵器のような電源タップや嘘とデタラメで固めた商品群、低温処理？・・・・ これからも犠牲者は出るでしょう。拝見しました（笑）。成る程です。もみじさんのお怒りは大変よくわかります。私の怒りは一般の人々が犠牲になる大メーカー発売の低価格商品に対してです。１時間も暖機運転をしないとマトモな音が出ないアンプ群、音楽にのめりこめない再生音、電源からの影響をもろに受け、スピーカーケーブルを変えると音がコロコロ変わる。これじゃ科学技術が泣きますよ。何とかなる筈でしょう？＞ ここで洗脳された連中が、良識ある民衆の中に紛れ込むと町中が汚染されるのです。学校の教師まで汚染されると、教育基本法も何もありません。 あはははは。思想の悪化した教師はほんと困りますね。
川本＠東京さん、もみじ饅頭＠広島さん、皆さん、こんにちは。>私の怒りは一般の人々が犠牲になる大メーカー発売の低価格商品に対してです。>１時間も暖機運転をしないとマトモな音が出ないアンプ群、音楽にのめりこめない再生音、>電源からの影響をもろに受け、スピーカーケーブルを変えると音がコロコロ変わる。>これじゃ科学技術が泣きますよ。何とかなる筈でしょう？科学技術を発展させるためには、これらの事実を確認（体験)された人の協力が必要と思います。このような能力を持った奇特な方が日本に一人でもいれば可能ではないでしょうか。メーカーも手を抜いている訳ではなくて、「こういう人もいるがどうしたものか」悩んでいる状態ではないでしょうか。
＞ ここで洗脳された連中が、良識ある民衆の中に紛れ込むと町中が汚染されるのです。学校の教師まで汚染されると、教育基本法も何もありません。広○組とか、元広島県民には笑えない冗談ですねサウンド○ン１００ｍ道路沿いから移転してたのですね相変わらず転々としているみたいで・・・
皆さん、川本さん、こんにちは。>殆んどの方は”現状の音を我慢できない”だから何とかならないのかと>オカルト商品へ走るのです.ですから、オカルトに走る前に測定したらどうでしょうかとご提案しているのですが。今は安価な室内音響の自動測定器もありますので、近道ではないでしょうか。オカルトを楽しんでいてはお金が・・。まあ、これも楽しみの一つでしょうが。
村田さん、みなさん、こんばんは。オカルトケーブルを買わないと測定できないじゃないですか？
熊本の村田さん、東京の川本さん、今晩は・・・ 今日は少し真面目です。 日本版オカルトの原点ということで結論を先に言わせて頂きます。その昔、オーディオ評論界に『長岡鉄男』と言うアホ人間がおりまして、『ＳＴＥＲＥＯ』と言うバカ雑誌の売上げを上げるため音楽の友社という出版社がこのアホ人間どもと、ＦＯＳＴＥＸブランドを徹底的に利用したのが事の発端なんです。 地方のオーディオ倶楽部では、この『長岡教』の信者、つまり科学的素養に欠けた馬鹿マニアがごろごろ居りまして、地域のサークル活動を阻害しているのが実情です。電気や音響の基本が理解できていない人種が会合に出てきて、もっともらしくケーブルやインシュレーターのことを言っています。（浅学に付きこれ以外のことは何も言えない連中です） 村田さんのお気持ちとは裏腹ですが、ＤＡＣやアンプの真髄は決して分からない連中です、もっと研究して発言すれば地域活動が進展するでしょうにね・・・・。
もみじさん、みなさんこんばんは。はじめに断っておきますが、私はオーディオ愛好家ではありません。何度も書きましたが音楽を聴いて楽しみたい、感動したいだけの男です。科学的な追及はメーカーにまかせて機材を買う立場です。そのド素人の私が何故つたない知識を総動員して管球アンプを作るのか？簡単に言えば半導体アンプの音は嫌いで音楽を楽しめないからです。自分の求める音があり、それを目指すためには仕方ないのです。管球に出会うまでは半導体アンプの音が何とかならないかと思っても素人が手を出せる分野はケーブル交換やアクセサリー商品くらいだったのです。話は飛ぶかも知れませんが人間の視覚や聴覚には個人差がありますよね。私の目はこれも何度も書きましたが「同じ赤色を見て右はオレンジが強く左は紫を強く感じます。この二つの赤は誰が見ても違う色ですね。耳は簡単に表現すれば「右はドンシャリ、左はカマボコ型」のＦ特です。もちろん聴感上です。そして家族には聞こえない隣の目覚まし時計の音が聞こえます。高音を強く感じるのだと想像しています。それ以外にも沢山の体験から、例え部屋でのオーディオ装置のＦ特を揃えても自分には楽しく感動できる音ではないと解かるのです。他人になることは出来ませんが恐らく皆さんの聴覚は音楽を聴くことを考えると大変大きな個人差があると思うのです。人間の聴覚を簡単に計測できれば、それに合わせて部屋のＦ特を決めればよいのですから、そうなれば私は物凄く嬉しいですね。いまは自分の耳に合わせて機材を調整するしかないのが実情です。
川本＠東京さま 良く練られた小出力の管球アンプがあれば、音楽のある生活が更に潤うような気がします。疲れた心を真に癒してくれます。私の場合、真空管の構成とＮＦＢのさじ加減により好みの音質に調整しています。ＳＰシステムを変えたら再調整が必要になります。半導体ではこんな風に遊べず、ついつい、アクセサリーの購入に走ってしまうのでしょうね。 現代は、オーディオ装置の核心部は中国で、末端のアクセサリーは日本のガレージメーカーが製造していること、これってチト怪しいのではと思います。
皆さん、こんにちは。再生全体を見て一番悪い所は何処かを考えて,この部分から手を付けるのが正攻法ではないかと思います.ケーブルが一番悪さをしているとは思えないので、これはあまり考えに入れていません.とは言うものの、これが好きな友人が極細線で作った物を、度々、これは違うぞと言って持って来ますので、私の装置に入れて、友人の目の前でテストします.ああ、違わないですねという結果だけです.
村田さん。みなさんこんにちは。＞私の装置に入れて、友人の目の前でテストします.ああ、違わないですねという結果だけです. 車にたとえますと高級乗用車は乗り心地重視で路面の状況は掴みにくいですよね、スポーツカーは逆に路面状況をつかめるようリジッドです。自分の好みのスタイルに合わせた装置で判断なさるのは如何でしょう？ケーブルを持ってきた方の装置で判断されると或いは差を感知出来るかも知れないと思うのですが。
＞良く練られた小出力の管球アンプがあれば、音楽のある生活が更に潤うような気がします同感です。自分の手で何とか音をコントロール出きることは管球アンプの第一の長所でしょう。＞末端のアクセサリーは日本のガレージメーカーが製造していること、これってチト怪しいのではと思います。値段と比較すると疑問符のつく商品は多々ありますね（笑）。今の世はグレーゾーンで商売しないと儲からないのでしょう。
その結果に対して先入観は働かないのでしょうか？測定結果に変化がないから音も変化しないと思い込む、変化したから音が変わる筈だと思い込む。その結果を踏まえて判断能力が影響を受ければ、これもオカルトと言えると思うのですが？
みなさん、こんにちは。測定することで先入観が働くと思います。測定と試聴実験をやりますと、だんだんとひどくなると思います。これは両者が良く一致するように感じるからです。6BM8シングルとICアンプの比較では、音楽では分かりませんが、ピンクノイズでは、はっきり分かります。両者の出力抵抗を同じにすると区別がつきませんが、若い人たちには完全に分かるようです。高域特性を合わせると、彼らさえ分からないようです。この実験から、特性が音を決めているように思いますがどうでしょうか。ケーブルをピンクノイズで実験したことはありませんが、多分区別できないでしょうね。同じだけど、私はこれが好きで使用すると言うのが趣味の醍醐味かと思います。違うからと言う理由付けは不要ではないでしょうか。
「隠蔽された知識」といえど真理を追究するもの、趣味で済ますことはできません。普通にABXテストをしましょう。http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm電源ケーブルなら、A)通常品とB)特殊品（CV-Sあたりがあからさまだと思います）C)直列に抵抗を挿入して電圧をドロップさせたものを用意して,公開可能な音源によってABXテストをすればよろしいかと。AとCの違いが明白な状態にまで落としても、やはりAとBの違いは出るとおもいます。
＞ピンクノイズでは、はっきり分かります。両者の出力抵抗を同じにすると区別がつきませんが、若い人たちには完全に分かるようです。高域特性を合わせると、彼らさえ分からないようです。この実験から、特性が音を決めているように思いますがどうでしょうか。村田さん、みなさんこんばんは。 これって結局、”人間の耳が測定器”になってるのではないでしょうか？曖昧な人間の聴力がオカルトを生むのであれば、この実験もまたオカルトと言えますよね。