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球アンプ分科会の掲示板

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商用AC100Vの極性自動判別 うえの@足立区 2008/10/29,21:11 No.1156 返信 (t)
商用AC100を直接整流するトランスレスアンプでは、GNDをシャーシから完全に浮かせるのでない限り、HOTとCOLDの極性を判別することになります。ネオンランプの片方をAC100V、もう片方を人体(指)で触れて、点灯すればHOTという判別が広く行われているようですが、これを自動判別する方法は無いでしょうか?

可能であれば、極性をリレーで入れ替えるとかで、さらに安全にトランスレスを採用することが出来るのでは、と思います。どなたかご存知ありませんか?
>> アイデア倒れかな? うーだ@茨城 2008/10/30,10:11 No.1157
ガラス戸のサッシと ACホット側で、アナログ・テスター(4kΩ/V)の AC250V レンジが 100V に振れたので、漏電リレーが動作しない範囲で極性センサーとして利用できそうです。
極性センサーが動作できる環境の確認が前提となりますが。 個別に作り込むのも同じですが、複数のトランスレス機器を作って利用するならば「上流」で極性を決めてしまう方法を考えました。 

製作するトランスレス機器の AC プラグは、差し込み金具が縦横など極性が固定された物に統一し、下記のような仕様の「極性確認転換電源ボックス」を併用する案ですが、図面を書いてないし、動作シミュレーションもしていません。 実装はマイコン制御が良いかも。 
>> 昔の心電計 年寄り 2008/10/30,10:26 No.1158
極性識別回路を具備していました。回路は シャーシーー数百キロオーム抵抗ーネオン管ー5円玉もどき。5円玉もどきは他所から絶縁。ネオン管の頭を5円玉もどきの中丸から出す。1)機械に2p電源ケーブル以外結んでは駄目。2)電源を入れる。3)5円玉を撫でなでする。4)ネオン管光頭の時は電源ケーブルプラグの差込を逆にし極性を変える。5)ネオン管光頭でないことを確かめそれからアースその他ケーブルを接続する。
>> あやまり訂正 う〜だ@茨城 2008/10/30,15:08 No.1159
漏電リレー → 漏電ブレーカ でした。
>> 無題 奈良のかず 2008/10/30,21:15 No.1160
電気設備技術基準違反のような・・
>> 検討したい理由 うえの@足立区 2008/10/30,22:48 No.1161
>うーだ@茨城さん
なぜこういう検討をしたいかと言うと、三土会や他人に貸し出すとき等に、指で触ってネオンランプの点灯状態を確認するとかだとチョンボで逆極性なのにメイン電源をONにして感電する可能性があるので、自動認識させて確実に安全を確保したいからです。

うーださんのやり方は、3P口のテーブルタップを壁コンセントに接続して、検電ドライバーで極性を合わせておくので十分のような...

>奈良のかずさん
トランスレス自体が電気設備技術基準違反ということでしょうか。斜め読みした感じだと、第1章第3節第5条
>> Re: 三土会や他人に貸し出すとき等に 粕谷@江東区 2008/10/31,05:56 No.1162
自分や第三者が触って危険がないように、ということでしたら単純に1:1の絶縁トランスを追加すれば良いような気がします。
>> Re2: 三土会や他人に貸し出すとき等に うえの@足立区 2008/10/31,06:22 No.1163
「1:1の絶縁トランスを追加すれば良い」と言われればそれまでなのですが、トランスレスは軽量化、コスト削減でメリットがあるので、安全で合法ならばもっと注目しても良いのではと思ったのです。


>> 無題 奈良のかず 2008/10/31,07:03 No.1164
「電路は大地から絶縁しなければならない.」の電路とは、何も電柱上のトランスと直接導通がある充電部とは限らないと思います、30V以上の電路は確か絶縁して人の体に触れないようにしなければいけなかったとおもいます。
 また、25V管や50V管を直列にして、直接AC100Vで点火するのもは全然問題ないと思います、ただヒーターの一端をシャーシアースし、このシャーシが露出して電路の一部に人の体に触れる恐れがあることが問題とゆうことなのですが。
>> うーむ。 さいとう@茨城 2008/10/31,07:51 No.1165
昔々、電灯線にビニール線を巻き付けて電源を取る回路が
初ラか何かに載っていた記憶が有ります。

LとNそれぞれ別々に、十数回配線を巻き付け
ゲルマかショットキーDiで検波(ゲルマラジオの回路そのままでokかな)することで
大地から見て電圧が高い方を判別出来るかも知れません。
ケースを仮想接地点として使う訳です。

電圧差が出来れば、後は煮るなり焼くなり…ですが
セットの通電中に充電されるようなバッテリを用意しておいて
L側検波出力と、N側検波出力をコンパレータに入れて識別…かなぁ。

面白そうだから実験してみようかな。
>> 絶縁 うえの@足立区 2008/10/31,08:00 No.1166
まぁ、金属シャーシは保護アースに接続して、内部の回路とはしかるべき絶縁(二重絶縁や強化絶縁など)を施すべきなのは当然なのでしょうけど。アクリルや木で覆うしかないですかね。これだと極性も気にしなくて良いのかな。北米とかなら確実に保護アースがあるので気楽なのですが...

技術的に、保護アースが無い場合に商用AC100Vの自動極性チェックが可能かは興味がありますけど。
>> 検討する理由 うーだ@茨城 2008/10/31,13:01 No.1168
まずは重量軽減、コスト軽減、鉄損・銅損の回避、その裏返しが安全性確保でしょう。
検電ドライバーで極性を点検して、プラグを挿し替えて合わせる人が運用操作するなら、トランスレス機器でも黙認ですが・・・

良く判らない人やら、普通のトランス付き機器と一緒のズボラな人もいることです。 さらにモノラル・アンプ二台など複数のトランスレス機器の運用では、極性が異なると入力機器が壊れる等の危険を伴うため、安全をはかりたい訳です。


画像タイトル:闇に浮ぶ “トリタン(R)” -(61 KB)

SV811シングル製作 Yasue 2008/10/16,13:53 No.1152 返信 (t)
 SV811 やっと まともな音が出ました。
完成間際でノイズに悩まされ、蝦名さんにアドバイスいただきました。
 昨日は12時間のエージンングにも無事クリア!
後はトランスカバーの製作で デ『キターッ』…織田裕二ふうに。
今度の三土会でとりあえずお披露目を…?

>> 見て良し、聴いて良し、すげえーー美しくできています 藪田 2008/10/27,13:44 No.1153

山中湖合宿で、見せてもらいました。仕上がりがすばらしく、感動もんです。隅から隅まで手抜きがない仕上がりで、オーディオショップの店頭において、高額の値札をつけても、手づくりとはわからないほどです。

音も聴かせていただきました。ノイズ対策に最後まで苦労されたそうですが、完成度の高い豊かな表現力を持ったアンプであると実感できるものでした。

これで、来年のAVフェスタの優勝アンプ、安江名人ので決まりとなりそうです。もし、このアンプをしのぐとすれば、相当特徴をもったアンプでなくてはなりませんね。
>> ありがとうございます。 Yasue 2008/10/27,16:10 No.1155
 褒めすぎです。
あまり褒めると、部品や回路に支障が発生する
場合がございます。

 トランスカバーの製作にも秘策が隠れています。
ご期待下さい!


画像タイトル:img20081013134708.jpg -(84 KB)

暇でお金もないので 北裏@日暮里 2008/10/13,13:47 No.1149 返信 (t)
手持ちのパーツで作ろうと、レイアウトを考えていたら、つい力が入りすぎました。
6BM8でシングルアンプを、Webからパクッてきました。


画像タイトル:前面パネル -(47 KB)

SV811シングル製作 Yasue 2008/10/10,09:25 No.1148 返信 (t)
 SV811の前面パネル完成しました。
十数回の下塗り-水研ぎ-上塗り、約三週間程かかりました。
最近のお天気に恵まれ、美しく完成しました。
 今度の三土会にはお披露目か…?



画像タイトル:img20081005134802.jpg -(157 KB)

WE310A 300Bシングル 前田@丹波市 2008/10/05,13:48 No.1145 返信 (t)
西河 様へ 丹波市の前田です。
WE310A 300Bシングル もアップしておきます。
>> 楽しみです 西河勝男 2008/10/09,15:10 No.1146
前田様、アンプ写真拝見しました。

大変美しいデザインで感心しています。

当日現物を拝見できるのを楽しみにしています。


画像タイトル:img20081005132924.jpg -(165 KB)

14GW8PP 前田@丹波市 2008/10/05,13:29 No.1144 返信 (t)
西河様へ 丹波市の前田です。
14GW8PPの画像をアップします。


画像タイトル:配線終了 -(89 KB)

SV811シングル製作 Yasue 2008/09/24,17:21 No.1139 返信 (t)
 SV811の回路組み上げ、配線完了しました。
後部にOPTを組み込み配線終了しました、OPTは裏板に固定となりました。
>> またしても 藪田 2008/09/24,23:09 No.1141
来年のA&Vフェスタ、自作コンペでも、安江名人、優勝をさらいそうですね。
>> うむ〜! Yasue 2008/09/27,12:58 No.1142
 これでまともに音が出れば、格好良いのだが…。
変なノイズに悩まされています。
部品の配置、線の引き回しの再検討をしなければ…トホホ。


画像タイトル:前面パネル製作 -(66 KB)

SV811シングル製作 Yasue 2008/09/16,10:46 No.1131 返信 (t)
 SV811の前面パネルの製作です。
ウレタン塗装を数十回重ね塗りを行い、ピアノのような光沢を目標に!

筆を使わず、化粧用コットンを使い捨てで用います。
>> 化粧用コットン・・・ まるぼうず@新潟 2008/09/16,11:01 No.1132
いつ見ても華麗にして豪華な作品ですね。
そうかぁ、刷毛で塗ると毛が抜けたりして、さらにそれが塗り込められて大変気分が悪い思いをした経験がありますが、化粧用コットンとは思い及びませんでした。
手間ひま掛けないとここまでの美しさは得られないということですね。
>> 化粧用コットンの利用は…。 Yasue 2008/09/16,12:34 No.1134
まるぼうず@新潟さんありがとうございます。
コットンの利用は筆を洗う必要も無く、大変効率の良い方法だと思います。
お奨めです!


画像タイトル:リアパネル製作 -(67 KB)

SV811シングル製作 Yasue 2008/09/16,10:33 No.1129 返信 (t)
 SV811のリアパネル塗装と文字入れ作業です。
下地に和紙を貼り着色、“インレタ”にて文字入れ、ウレタン塗装で仕上げました。
>> 文字入れのコツ 北裏@日暮里 2008/09/20,00:25 No.1135
文字入れがどうしてもうまくいかず、シール張りになっています。
なにかこつがあるのですか?
赤い表面パネルにもPOWERの文字がありますが、なぜあのくぼみに
文字が入れられるんでしょう?
匠の技を伝授してください。
>> 文字入れは・・・。 Yasue 2008/09/22,16:33 No.1136
 前面パネルは“サブパネル”+“前面枠”の二つの部品から成っています。
“サブパネル”に着色後 文字入れ“前面枠(1098)”と接着し一体となります。(1118)
その後全体の着色と上塗りをし完成です。(1131)


画像タイトル:img20080911203614.jpg -(34 KB)

リメイク版10EW7差動アンプ 粕谷@江東区 2008/09/11,20:36 No.1124 返信 (t)
以前作った10EW7差動アンプにちゃんとした衣装を着せてあげました。
もしご興味がありましたらご覧になって下さい。
http://65124258.at.webry.info/200809/article_4.html
>> 無題 nakayama(岡崎) 2008/09/11,21:57 No.1125
すっきりとしましたね。トランスの再塗装は外注でしょうか?
>> PMC-190SHもどき 粕谷@江東区 2008/09/11,22:22 No.1126
市販のスプレー塗料でお気軽塗装です。
>> こりゃ、ええですねぇ まるぼうず@新潟 2008/09/12,09:04 No.1127
ブログも見させていただいていますが、大変美観のアンプになりましたね。
特性図を見るまでもなく、差動アンプの音は想像がつきます。というか、特性図より自分の耳の方を信じるタイプです(笑)。
私は EL34 と 6AH4GT しか作っていませんが、*EW7 系の音も是非聴いてみたいです。
山中湖合宿に参加予定ですが、そこで聴けますかね?
私は EL34 全段差動P.P.を持参予定です。
>> 山中湖 粕谷@江東区 2008/09/12,22:05 No.1128
合宿はたぶん仕事の都合で行けないと思います。
三土会で差動プリと共にデモするかもしれません。


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