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球アンプ分科会の掲示板

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カソードフォロア 村田@熊本 2005/09/02,17:02 No.402 返信 (t)
masudaさん,こんにちは.
>カソフォロと呼ぶより、やはりPG帰還ですよね。
そういう事ではなくて,その回路にカソードフォロアという名称がついて
いるのです.いろんな説明無しにカソードフォロアといえば話が早く通じる
のです.
>> PG8帰還 masuda 2005/09/03,18:50 No.406
>カソフォロと呼ぶより、やはりPG帰還ですよね。
そういう事ではなくて,その回路にカソードフォロアという名称がついて
いるのです.------>
村田さん、よくわかっております。ここの意味は、C1ケで帰還するならカソフォロですが、村田さんの次のアイデアで、抵抗分割で帰還すれば、これは、カソフォロではなく、PG帰還になるという意味です。
振り出しがカソフォロなのに、Rf抵抗とRg抵抗で分割するともはや、カソフォロと言っても、大方の人は理解してくれません。
>> カソードフォロア 村田@熊本 2005/09/04,19:55 No.410
masudaさん、皆さん、こんばんは。
>Rf抵抗とRg抵抗で分割するともはや、カソフォロと言っても、大方の人は理解
>してくれません。
分割して帰還した場合は、カソードフォロアと呼ぶのは間違いです。
>> μフォロワ masuda 2005/09/04,21:49 No.412
村田さん、皆さん、こんばんは。増田です。
この話題でだいぶ、ひっぱてます。
実は、当方、今回のお寺の会で遅ればせながら終段カソフォロアンプを鳴らしました。カソフォロアンプ自体は何の変哲もないものですが、そのドライブ電圧が±数百Vなので、回路が難しくなります。
ひとつの方法は、花田さんのIPT方式です。私はμフォロワ(改造型)でした。
ですので、高圧ドライブ電圧回路に興味があったわけです。
>> re: μフォロワ 花田 2005/09/05,06:09 No.417
増田さん、花田です。
±数百Vのドライブ電圧が必要な場合に IPTドライブは有効です。
入力8WでG-G間インピーダンス5KΩでは 200V、20KΩでは 400Vが得られますね。
>> 終段カソフォロアンプ 花田 2005/09/05,07:31 No.418
増田さん、花田です。
私のIPTドライブは OTL だからカソードフォロア−SEPPでも無理の無い動作です。
ちなみにドライブ電圧はPo=160W時でも 片側65V程度と思います。

通常のOPT使用の終段カソフォロアンプの場合、ドライブは本当に難しいですね。
マッキントッシュMC75を所持していますが、素晴らしい回路だと改めて感じます。
ドライブ電圧は半分で済み、またドライブ段は回路によりブートストラップされて動作に無理がありません。
40年以上前にこのような回路が完成されていたとは驚きです。


画像タイトル:IPTドライブ-SEPP-OTL -(8 KB)

re3: プレート接地回路 花田 2005/09/01,13:11 No.394 返信 (t)
村田さん、こんにちは。コメントありがとうございました。
結果的にプレート接地回路(カソードフォロア)のようになったことは判っております。私の目的はDF値の向上であり、回路の名称は皆さんにお任せします。

回路の一部であったことと説明不足でしたので、改めて回路図をお見せします。最初はバイアス電源回路の一部としてカソードに接続しておりましたが、DF値を上げるためにはどうするかと考えた挙げ句、プレートに接続し直した経過があります。

私は新しい回路を考える時には、時として常識を無視します。カソードフォロア などと考えていたら、このアンプは完成しなかったでしょう。
>> プレート接地回路 村田@熊本 2005/09/01,17:47 No.395
花田さん,皆さん,こんにちは.
回路の名称は回路動作で決めましょうよ.解釈(気分)ではなくて.特に過去に
名称がるものは.その方が話が通じやすいと思いますが,如何ですか.
逆に,数段をカソードフォロアにするとなれば,この回路が自然と出てくる
と思います.
>> re4: プレート接地回路 花田 2005/09/01,21:00 No.396
村田さん、こんばんは。
カソードフォロアに限定すると 改良はストップしますね。自由な発想のアンプが楽しいですよ。
>> カソフォロ masuda 2005/09/02,02:18 No.397
増田です。回路の名称は難しいですね。いずれにせよ、カソード接地かプレート接地かグリッド接地に帰着するのでしょうけど。
実は、花田さんのこの回路を一目見て、私はカソフォロと思いました。各プレートを仮にGNDと考えて信号の流れ考えました。この辺は人によって違うようです。
差動増幅回路でも、今では、共通カソード抵抗を差動/同相電流でショート/オープンで説明するのが主流ですが、ものの本によれば、カソード接地+グリッド接地回路で解説してあるものありました。
>> re: カソフォロ 花田 2005/09/02,07:07 No.398
増田さん、コメントありがとうございました。最初のレスからカソフォロのようだと言っておれらましたね。

私のSEPPの基本はカソード接地です。通常どおりロードラインを引いて設計してから DFなどの課題をどうするか考えます。今回製作したアンプは浮動入力のGRD側をプレートに繋いだだけです。ですから名称は皆さんにお任せします。大事なことはこの回路に至った経過と思っていますが 如何でしょうか。
>> カソードフォロア-SEPP 花田 2005/09/02,07:26 No.399
お任せします。とは言っても困られるかと思いますので
今回のタイプを 「カソードフォロア−SEPP」(仮称) と呼んで頂いたら如何でしょうか。
>> 自由な発想のアンプ 村田@熊本 2005/09/02,10:11 No.400
花田さん,皆さん,こんにちは.
「自由な発想のアンプ」ということであれば,プレート・カソード間にVRを入れて,
この摺動端子に(今,プレートに接続されている)コンデンサをつなぐと,プレート
接地からカソード接地まで自由に変えられる回路になりますね.VRとプレートの
間には直流阻止のコンデンサを入れたほうが良いでしょう.
>> 自由な発想のアンプ masuda 2005/09/02,12:42 No.401
増田です。花田さん、呼び名は”カソードフォロア−SEPP”で良いと思います。でも私だったら”SEPP PG帰還 β=1”または”ベータワンSEPP”?〜(ちっともよくないか)
村田さん(先生?)、抵抗分割で電圧帰還比を可変できるのは、考え付きますが、こうなると、カソフォロと呼ぶより、やはりPG帰還ですよね。(すいません、ここに食いつきました。別に問題にしてるわけではありません)
>> re: 自由な発想のアンプ 花田 2005/09/02,20:24 No.405
村田さんの、プレート・カソード間にVRを入れて・・・が 自由な発想のアンプと思います。
私のシンプルOTLだと DF=1.6〜0.8 まで可変出来ますね。どなたか試聴レポートを。
>> 無題 間中 2005/09/03,18:56 No.407
初めまして、下のほうの回路だと動作の具合がわかるのですがこの回路だと?です。
交流的にすでに接地されているバイアス回路へ上段のKと下段のPが接地されていますがこれで動作するのでしょうか?このコンデンサーもNFBのコンデンサーと同様30uF程度なので多少の損失は関係ないのでしょうか?
僭越ですが変な名称をつけることに拘るよりも交流的にどうなっているか考えたほうが良いかと思います。
お気に触ったらごめんなさい。
>> re: この回路だと?です。 花田 2005/09/03,23:32 No.408
間中さん、初めまして。コメントありがとうございます。
判りにくくなったとのこと、全体回路や定数等は紹介記事をご覧頂きたいですが、簡単に補足します。
回路の上側半分を見て下さい。2個の電解コンデンサーの内、下側は整流直後のコンデンサーで(+)側はカソードに接続されています。(−)側とNFB用コンデンサーの間の抵抗は確かに負荷に並列となりますが、抵抗値は2KΩ (交流的に2本並列で1KΩ)であり 8Ωに対し損失は僅かです。よろしいでしょうか。
>> 興味 らがると 2005/09/04,19:09 No.409
個人的にはあまり興味ありませんが、ラテンの国のある掲示板に花田さんの160Wブースターアンプを紹介しました。その旨 ご理解よろしく


画像タイトル:シンプルOTL電源 -(4 KB)

re3: シンプルOTL 花田 2005/08/28,14:35 No.386 返信 (t)
補足その3、シンプルOTL用電源ですが、このような方法もありますので ご参考まで。
(基本回路ですので、ヒューズ、電源スイッチ、突入電流抑止回路 などは省略されています)

この他にも色々な方法がありますが、くれぐれも安全に留意され「自己責任」で行って下さい。

>> β=1 電圧帰還率 masuda 2005/08/29,12:22 No.388
花田さん 増田です。
あの、MJコンテンストで6C33C、16本の花田さんですか?
CV-18ppの増田です。当方、8/27、28の土日のお寺の会で少々ぼけ気味ですが。
この回路は、電圧帰還率β=1で、カソフォロと似ており超三の方法にも共通するものがありそうです。石田さんのは、お寺で回路図を見せてもらったのですがKNFでした。当方、トランスレス電源のアンプでチョコチョコ実験してますが、ファイナル段と前段とのGND分離もIPTでできなかなかいい方法ですね。しかもIPTは、小型出力トランスでOK。参考にさせてもらいます。

>> お久しぶりでございます。 花田 2005/08/29,13:03 No.389
お久しぶりでございます。その節はお世話になりました。
増田さんのCV18の特異な形とPTの袴のデザインよく覚えております。
懐かしくMJ2003-3月号のCV18PPアンプ紹介記事を読ませて頂きました。

私のブースターOTLは実験的な要素が多分にありますので、応用出来る点は大いに利用して下さい。
またシンプルSEPP-OTLを是非製作してみて下さい。情報交換を望んでいます。
今後とも宜しくお願いいたします。


興味が湧きます ootake@東広島 2005/08/25,22:29 No.381 返信 (t)
 お教え下さい。OPTは何をお使いでしょうか? 4パラとのことですが、何パラ位から音質的に使用可能でしょうか?パラ数による音質的な変化は如何なものでしょうか?
 
>> re: 興味が湧きます 花田 2005/08/26,07:27 No.382
OPT(IPT)は1次巻線が分離されていること、内蔵可能な形状からルンダールLL-1663/PPを使用しましたが 高価です。私はその後は特注IPT(8Ω:5KΩP-P)を使用しています。市販品ではタムラF483等をお薦めします。

スピーカーにもよりますが 2パラ以上で使用出来ます。また16Ωのスピーカーの場合は 2パラでも 8Ω4パラと等価ですね。
パラ数による音質的な変化ですが、2パラ:低音の質が良い、4パラ:圧倒的な力感とスケール感。と思います。
>> 多数パラの効用 -- 均し効果 花田 2005/09/07,02:00 No.428
私のシンプルOTLは4Ωスピーカーも視野に入れ4パラとしましたが、多数パラの均し効果
が挙げられます。6C33C-Bなどの真空管はバラツキが多く、手持ちの20本の測定では
Ip最大/最小が2倍以上でした。
通常は多数の中から選別してペア組が必須ですが、私のシンプルOTLでは16本のIp最大
と最小のものを組み合わせる方法で使用したところ、現在まで問題なく動作しております。
ちなみに ドライブアンプ込みの歪率ですが1Wでは0.1%以下、15Wまで1%、100W
では4%で、歪みカーブはほとんど ドライブアンプ(A級シングル)の特性そのままであり、
>> 多数パラの効用2-- 音色(仮説) 花田 2005/09/07,13:01 No.429
先の 4パラ:圧倒的な力感とスケール感。に関連しますが、初めて聞いた時 今までにない音の良さ
を感じました。昨年 地元の同好会発表会で ある方の「多数パラ」アンプの音を聞き、素晴らしいと
感じると共に以前から感じていた、シンプルOTLの音の良さと何か共通点があると直感しました。
あくまでも仮説ですが、ひとことで言えば 「バラツキの個性の集まり」 の音です。
例えば 弦の音が良かったり、スケール感の素 になっているのではないかと思えるのですが。


画像タイトル:IPTドライブ-SEPP-OTL -(7 KB)

IPTドライブ-SEPP 花田 2005/08/25,07:05 No.375 返信 (t)
OPTを逆使用したIPTによるSEPP回路です。ご参考までに。
>> 無題 多田 2005/08/25,10:18 No.376
発熱が多そうですが、音は如何でしょうか?
また、NFB用コンデンサーの容量は、何μFでしょうか?
NFB量の調整はどのように行うのでしょうか?
質問ばかりで済みません。
>> シンプルOTL 花田 2005/08/25,13:05 No.377
このアンプの製作動機ですが、気に入った音の小出力アンプで 大型スピーカーを鳴らしたいとの思いからです。
シンプル単段SEPPで DF値を得るため6C33C-Bを4パラとしたもので、DF=1.63/1.78、出力=160W (8Ω) が得られました。
音はシンプル構成が功を奏し、小出力アンプの闊達さとOTL特有の自然な低音 が両立しています。

IPTのお陰で打消し回路が不要のほか、効用は他にもあります。本アンプはB電源トランスレスですがIPTでフロートされます。
NFB用コンデンサーは色々変えてみました。現状は30μFの特製フィルムコンです。NFB量は約6dB程度で調整はしておりません。
>> re: シンプルOTL 花田 2005/08/25,19:40 No.380
補足ですが、シンプル単段SEPP-OTLは大型スピーカーだけでなく、小型スピーカーでも反応の早さに馬力が加わった音で、どのようなスピーカーにも合う事が製作して判りました。
またDFについては、OPT付アンプより はるかにDFが高く感じられます。アルテックは問題なしで、4Ωのインフィニティ4.5でも素晴らしい音でした。
>> re2: シンプルOTL 花田 2005/08/27,05:47 No.384
補足その2、このシンプルSEPP回路の基本的な考え方の一つは 「上下対称」です。
当初 バイアス回路は3回路でしたが、上下対称性を完全にするため、左右チャンネルと上下の4回路完全別としました。

私の製作したOTLは、シャーシー構成上と少しでも小型軽量にするため B電源トランスレスとしましたが、例えば 電源トランス付2パラや モノアンプ構成なども考えられますね。
>> この回路、上下の球とのプレート接地の動作と解釈していいのですね なべ 2005/08/30,21:11 No.390
こんなの作ってみたかったです。入り口が8Ωだと、ブースタアンプみたいな感じで、前にはパワーアンプをつなぐのですか?私は、触ってしびれたら怖いので300VAのアイソレーショントランスを2個買いました。まだ全然手付かずですが。OPTを逆に使うときの周波数特性は、どんな感じですか?
>> re: プレート接地回路 花田 2005/08/30,22:10 No.391
というよりは P-G間100%−NFB回路と考えていました。

シンプルOTL、製作してみて下さい。新しい発見がありますよ。

OPTの逆使用ですが、厳密には特性の保証はありません。
それよりもIPT-SEPP-シンプルOTL方式の 音の良さ が勝ります。
>> re2: プレート接地回路 花田 2005/09/01,05:02 No.392
補足です。本アンプを最初に考えた時、シングルSEPPでは 出力40W程度と踏んでいましたから
4パラだと160W、Eo=約35V(8Ω)。 対する入力 Ei=約29Vですので100% 帰還では
NFB=約6dB強 となり、DF値などの結果と良く合っています。
>> プレート接地回路とは 村田@熊本 2005/09/01,09:51 No.393
花田さん,なべさん,多田さん,皆さん,こんにちは.
プレート・グリッド間に信号を入力し,プレート・カソード間から信号を出力する
回路をプレート接地回路(プレート共通回路)別名カソードフォロアと呼ばれて
います.入力と出力にプレートが共通にあるからです.
この回路はプレート接地増幅器です.


画像タイトル:25CD6ppアンプ -(31 KB)

25CD6ppアンプ 石田 2005/08/22,11:58 No.369 返信 (t)
25Vヒータの25CD6GBを使ったトランスドライブ8Ω入力、ゲイン5倍のA級ブースターアンプです。裸でも2次歪を少なくして電源の影響を受けにくいように、シングルアンプを並べたような動作をしています。B電が210Vバアスが90mAとしているので10Wとしか出ませんが、ドライブ力はありそうK−NFを約6dB掛けてDFは2.7です。トランスは上野さんから頂いたタムラのF783、ちょっと贅沢すぎるスペックですが、試作機なので良いかと。お寺大会に持って行ってオートグラフがどう鳴るか楽しみです。下の箱は電源部です。
>> 入力トランス? らがると 2005/08/23,23:57 No.370
はじめまして 変人ラガルトです。

入力トランスは何をお使いでしょうか? とても立派なアンプに見えますね、入力として半導体アンプを使うのでしょうか? 何ワット ほどのパワーの入力が必要ななのでしょうか? 更に言うと入力のパワー+ 出力のパワーになるのでしょうか? 、5 結 なのでしょうか? それとも 3 結なのでしょうか? まさか? 差動型になっているのでしょうしょうか? など 大変 興味あります。次期作の参考にしたいと思っています。
よろしく
>> Re:入力トランス? 石田 2005/08/24,08:11 No.371
 らがるとさん初めまして。入力トランスは春日のKA−8−54Pです。PPの出力トランスですがこれを逆に使っています。ターミネーションは4.7KΩです。入力トランスがバランス出力ですからこれを直接出力段のグリッドにつないで5結でドライブしています。G2はB電よりツェナーで175Vに落しています。バイアスは固定で−26V程度。
 ドライブは球、石どちらでも良いのですが、手持ちの関係で石ドライブです。今はインピーダンス切替(16〜4Ω)をつけていますのでゲインは5〜9倍、10W出力時で1.8〜1.0V(0.4〜0.13W)ぐらいの入力が必要です。
>> 追伸 石田 2005/08/24,08:17 No.372
 ちょっと分かり難かったですが、インピーダンス切替は入力部、最適負荷はもちろん出力の負荷インピーダンスのことです。入力のパワーは出力には出ません。
>> 入力トランス らがると 2005/08/24,23:56 No.373
大変 ありがとう御座いました。 水平出力管ですね、低圧、大電流らしく、電源が大変そうですね、私も近い将来トライしてみたいと思います。負荷が低い方がパワーは出るのは
低rp の多くの球のアンプの傾向でしょうか? 歪み感はいかがなのでしょうか? パワーに反比例はしているのではないでしょうか? 春日のトランスは2次側の端子数が多いので、私もときどき使っています。ぜひ機会あれば聴きたいですね、でも一匹狼の私には無理かもしれません。いずれにせよ、逆接続のトランスでもドライブは可能であると言うことは朗報です。
>> OPT逆使用のIPT 花田 2005/08/25,03:42 No.374
は MJ2003-6月号 P108に発表しています。
>> Re:入力トランス 石田 2005/08/25,14:26 No.378
 OPTの逆使いは他の方も使っていますね。私は手持ちでいい入力トランスが無かっただけで、新たに買うほどでもなかったからです。
 歪は10Wで1.2%ほど、まあまあといったところでしょうか。聴感でも自宅では歪が多い様には特に感じません。
 水平出力管はG2電圧が低いのでセンタータップのブリッジ整流なり、倍電圧整流などしてB電半分を利用すると良いと思います。今回の電源は2出力のアイソレーショントランスを流用しました。
>> re2:入力トランス 花田 2005/08/25,19:02 No.379
久しぶりに覗いたら、私と同じような考えの方がおられ 書き込みしましたので気を悪くされないで下さい。

このIPT構成のアンプはシンプルで、何よりも音がよく応用範囲が広いですね。



ふくろうさんのクロスオーバー サイトウ 2005/08/07,09:33 No.348 返信 (t)
ふくろうさん、みなさん、はじめましてサイトウですよろしく願います。
>>スピーカーは、低音側25?密閉箱16センチフルレンジ
(テクニクス16F10、能率93dbだったかな?)
高音側約2?密閉10センチフルレンジ
(アイデン DMW-10M 能率不明 低そうです)
ネットワークは、1.8mHと14μFによる、クロス1kHzの
12dbです。
>> RE:クロスオーバー ふくろう 2005/08/08,12:10 No.353
サイトウさんこんにちは。
私のスピーカシステムは、いわば妥協の産物ではありますが、
低価格で失敗の少ないシステムでもあると思います。

高音側のスピーカは、2.5リットルという小さい箱
に入れているので、低域がカットされています。
(また数値で示せとか言われそうですが。。。)
こちら側だけ鳴らすと、確かに低音がカットされた音が
出てきます。
もちろん、ネットワークでも減衰させています。
聴感上は、かぶった感じ(濁り)は感じられません。

なお、クロス周波数を揚げて、もっと高音の出るツイーターを繋ぐ
のもひとつのやり方ですが、当方聴覚過敏の傾向もあり、


お願い 荒木(大田区) 2005/08/06,23:23 No.345 返信 (t)
球アンプ掲示板の管理者として皆さんにお願いします。日ごろ皆さんの投稿を拝見するにつけ、大いに勉強させられますし、また楽しませていただいています。

活発な議論が行われるのは、大いに結構ですが、なにぶん姿も見えず、名前も定かでない掲示板上でのことですから、ほんの少しの言葉使いが物議を醸すことになりかねません。攻撃的になったり、揚げ足を取ったりすることに発展する場合も有りうると思います。
趣味を共有して、互いに尊重しあい、研鑽しながら「楽しむ」ことができる掲示板でありたいと考えます。ご賢察の上、抑制の効いた範囲での投稿をお願いします。


無題 つむじかぜ 2005/08/06,13:22 No.344 返信 (t)
何をもって糞スピーカーと言われるのか理解に苦しみます。貴方の使用している素晴らしいと思われるスピーカが、コイルで駆動されているものであれば、それこそ目くそ鼻くそを笑うことになりますよ。まさかPA用のスピーカではないでしょうね。厳しい事を言えば一つのアンプが有ればそれに合せたスピーカーが必要なんです。


私の個性 らがると 2005/08/06,06:27 No.341 返信 (t)
もうくだらない事を論議するのは、やめましょう。この掲示板の主旨は論議ではなく、「個人の実験 の結果」が一番重要であると思います。DFが低いアンプが良い音が出るわけがないこと、特に低域では、まして糞スピーカーを使っている人達は特にです。論議はこれらの掲示板の主旨から段々離れて行っている様な気もします。毎日 この暑い日々、家の小部屋で半田ごてを握りながら実験している諸氏こそ、真価があります。小さなコアを使ったアンプには絶対的に無理があるのです。それがパワーであったり、F特であったり、DFであったりします。すべてを満足するのは困難はことです。
>> 求めるものが違うと 川本 2005/08/06,11:25 No.342
ラガルトさん、みなさんこんにちは。
求めるものが違うと議論は噛み合わないのではないでしょうか?

例えばオートバイに例をとりますと、スピードや加速を求めればエンジンの気筒数を増やして限りなく電気モーターに近づくでしょう。のんびりとツーリングをするなら2気筒の振動が快感です。

音楽再生で最初に手をつけるところは音量でしょう。
家庭環境で大音量を出せないとなると、最初の妥協が始まるのだと思います。
スケールダウンした再生音楽はすでに音楽家の意図するものと違ってきます。
その中で音楽家の意図するものを汲み取るための工夫の一つがデフォルメでしょう。
>> 無題 kita 2005/08/06,12:37 No.343
らがるとさんへ:くだらない議論、といわれてしまえば言葉はありません。他の方のはともかく、ぼくの議論はくだらないです。それは認めます。でもだからといって黙ってはんだごてを握っていろというのには賛成できません。ここに書いておられる方ははんだごてを握り、またふと議論しているからです。くだらない議論からヒントが出るかもしれない。そう思います。

>糞スピーカー


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