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球アンプ分科会の掲示板

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画像タイトル:img20140228212938.png -(26 KB)

コアを指定しました。その2 八野@石川 2014/02/28,21:29 No.1854 返信 (t)
1次巻き線2000ターン、実効巻き線エリア5cm、まき上げ幅5cm、Ueはよくわからないですが、25H飽和電流18mAの1:1の結合係数0.999で、もう一度やってみました。


画像タイトル:img20140228204521.png -(18 KB)

Re:コアを指定しました。 八野@石川 2014/02/28,20:45 No.1851 返信 (t)
5mHzは評判が悪かったので、50mHzにしました。
上が1次電流、下が2次電流です。
巻き線比は1:1です。
>> 東栄のZ-1トランスでも 八野@石川 2014/02/28,20:52 No.1852
DCはかけていませんが、5秒周期の正弦波ですが、2次側で観測できます。
>> Re:東栄Z-1 八野@石川 2014/02/28,20:58 No.1853
波形をアップしたいのですが、デジカメの5秒間開放シャッターする方法がわからないので、残念です。
オシロが、CRTなので、残像もありません。
デジタルオシロだったらよかったのですがね。


画像タイトル:img20140228204246.png -(26 KB)

コアを指定しました。 八野@石川 2014/02/28,20:42 No.1850 返信 (t)
これが、最適かどうかコアのことはわかりませんが、インダクタンスと飽和電流で設定しました。


画像タイトル:Yahooトランス -(77 KB)

負担軽減カーブ masuda@東大和市 2014/02/28,12:37 No.1849 返信 (t)
Yahooオークションの自作トランス出品者に聞いてみました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e143966818

質問
@はじめまして。10W@30Hzとのこと。では10Hzでは何ワットでしょうか? 1.1W以上とれるでしょうか??

P=Freq^2/90[W]… 10W(@30Hz) 1.1W(@10Hz)

A回答
閲覧有難うございます。よくご存知で、計算値では1.1W/10Hz辺りに成ります。実測ではもう少し出る事を願っております。

以上、トランスの出力は磁気飽和ため2次カーブで減少することが分かりました。






画像タイトル:img20140227210206.png -(19 KB)

5mHzの続きのつづき 八野@石川 2014/02/27,21:02 No.1845 返信 (t)
今度は、先ほどは負荷を1Kと間違えたので、8Ωとしました。
上は、1次電流です。
中は1次電圧です。これは、巻き線抵抗に発生した電圧なので、微分波形ではありませんが、3K:8なので、1次:2次の電圧比は約1/20ですから、200uV0-Pの20倍なので、4mV0-pがLの電圧でしょう。
2次側は、1次電流がsinなので、cosですね。
1次巻き線抵抗は約140Ωなので、センタ3.5Vピークが45mAなので、6.3V、底が5mAなので、0.7Vです。大体あってますね。
>> sinとcos 八野@石川 2014/02/27,21:15 No.1846
誤解無いよう付け加えておきますと、適正な負荷でトランスとして働いている領域では、sinとcosにはなりません。

これは、帯域外ですから....


画像タイトル:img20140227201005.png -(16 KB)

5mHzのつづき 八野@石川 2014/02/27,20:10 No.1843 返信 (t)
上が1次の電流です。
下が2次の電圧です。
期間軸は両端で1000秒です。
>> Re:5mHz 八野@石川 2014/02/27,20:11 No.1844
電流を微分した電圧が2次電圧になっていますね。


画像タイトル:img20140227200747.png -(5 KB)

5mHz 八野@石川 2014/02/27,20:07 No.1842 返信 (t)
トランスは、Ayumiさんのシングルトランスです。


ご提案 粕谷@江東区 2014/02/26,08:06 No.1827 返信 (t)
シミュレーション専用の分科会を新設してそこに集約してはいかがでしょう?
>> そうですね。 masuda@東大和市 2014/02/26,12:42 No.1828
でも、一次的なことかも。しばらく様子見です。
>> シミュレーションの分科会 八野@石川 2014/02/26,18:44 No.1834
粕谷さん、こんばんは。
シミュレーションといっても、電気回路もあれば、スピーカーやスピーカーボックスもあります。
いずれも、効率的に大体のポイントを掴むのに便利な道具です。

DSPを使って、回路やスピーカーの動きを計算して、補正することもできるかもしれません。

作ったらどうでしょうか?
私は、賛成です。
>> Re: シミュレーションの分科会 粕谷@江東区 2014/04/11,20:34 No.1905
分科会の設立には立候補したリーダーが必要なんですね。
私自身は運営まではできませんので、シミュレーションの分科会は無理です。
>> simulation masuda@東大和市 2014/04/12,11:31 No.1906
シミュレーションのためのシミュレーションではなく、ホントは何かの回路を組み立てるための基礎データのために行うことが多いです。ですので、独立した分科会にする必要はないと思います。
ホントは当方が立ち上げれば良いのですが、なにせ気まぐれ投稿なのでご勘弁を。


画像タイトル:img20140225191841.png -(21 KB)

300Hzのリサージュ波形 八野@石川 2014/02/25,19:18 No.1818 返信 (t)
高宮さん、こんなところになりましたが、返信では図がつけられないので...

けっこうばらけています。
>> そうか 八野@石川 2014/02/25,19:21 No.1819
定電流源で、100Aの振幅であったわけだ...
電圧ドライブと思っていました。
それで、X軸がKVなわけだ.....
>> そうかな ? 高宮@島根 2014/02/25,22:37 No.1820
 ライントランスで無ければ、希望する帯域の上限下限の両方で特性を満足されるために、通常は1次インピーダンス 二次インピーダンスを指定します。
従って、トランスしての特性評価は駆動回路は並列抵抗をもつ定電流とか、あるいは 直列抵抗をもつ定電圧との駆動電源を用いたときの応答を見ます。
 内部抵抗を並列を持つ電流源は 負荷抵抗が小さいと電圧が低くなり、小さい電力しか伝送できません。 また逆に負荷抵抗が大きいと少ない電流しか流せず、小さい電力しか伝送できません。
 信号源の内部抵抗と負荷抵抗は同じでなければ、最大電力は伝送できません。


画像タイトル:トランスの低域制限-001 -(13 KB)

トランスの低域制限 masuda@東大和市 2014/02/25,13:56 No.1813 返信 (t)
なし。
>> 定電圧ドライブ masuda@東大和市 2014/02/25,15:21 No.1815
八野さん=>
この場合は定電圧ドライブと考えたほうがよいですね。

定電流だと、このトランスの励磁インダクタンスには何mA以上流してはいけない!と注意書きしても負荷電流も流れるので区別がつきません。
>> Re:低域制限 八野@石川 2014/02/25,18:47 No.1816
増田さん、こんばんは。

これは、定電圧でも定電流でも関係ないですよね?
これは、トランスの物理的制限だから、....
でも、アンバランス電流が保証されているわけだから、単純に0とはならないように思うのですが、どうでしょう?
>> Re:低域制限 八野@石川 2014/02/25,18:53 No.1817
まあ、シングルトランスはバイアス電流は流せるんで、2次側に出るかどうかを考えず、1次側だけならば、よくはなりませんかね?
>> ますはシングルトランスで考えてます。 masuda@東大和市 2014/02/26,00:10 No.1825
FM-50WS-3k/ナノ結晶軟磁性コア使用=99,800円で、最大出力50W(50HZ)について。

@これは、定電圧でも定電流でも関係ないですよね?=>Noですね。
このトランスの最大出力測定は、印加電圧が重要ですので定電圧電源で測定します。おそらく商用電源+スライダック+高圧トランスで測定するのでしょう。

A単純に0とはならないように思うのですが、どうでしょう?==>?
周波数ゼロで振幅ゼロのことですか?これは、無限に長い周期をもつ交流電圧でインダクタンスを電圧充電すればいくら小さい振幅でも磁気飽和します。ですので周波数ゼロ(DC)ではゼロになります。
>> DCが出力できるトランス? masuda@東大和市 2014/02/26,18:04 No.1829
八野さん!
>>でも、アンバランス電流が保証されているわけだから、単純に0とはならないように思うのですが、どうでしょう?

これは大発見かもしれません。もし周波数ゼロ=DCも出力できるトランスができれば大発明です。ノーベル賞ものです。物理の大革命です。ファラデーが墓からよみがえるかも?…ちょっとオーバでした。
>> Re:DCが出力できるトランス 八野@石川 2014/02/26,18:36 No.1832
増田さん、こんばんは。
あなたは、トランスモデルとして、並列共振回路を使っていましたよね。
つまり、2次側はないはずでしょう?1次だけなら、DCでも問題なわけだから、0.0001Hzでも問題ないはずです。
それが磁気飽和にならなければインダクタンスとして作用し、2次側にわずかでも無限に小さいかもしれませんが電圧は出るはずです。
ですから、低域制限は一次に限ってみれば、磁気飽和さえしなければPPトランスでもDCバランスの範囲で許されているわけです。
シングルトランスならもっと有ります。
>> 八野さん、こう考えてください。 masuda@東大和市 2014/02/26,19:55 No.1835
@あなたは、トランスモデルとして、並列共振回路を使っていましたよね。
=>
これはトランスの簡易等価です。Lは励磁インダクタンス。Cは巻線巻容量。Rは2次負荷を1次側へ等価したもの。この等価の前提条件は1次と2次はideal transで結合しているということです。(Ayumiさんのところにもありますね。)(早い話、リーケージインダクタンス、銅損、鉄損抵抗を省略したものです)
トランスの低域、中域、高域の等価回路です。…だれもトランスを並列共振回路だなんて言いませんね。

Aつまり、2次側はないはずでしょう?1次だけなら、DCでも問題なわけだから、0.0001Hzでも問題ないはずです。
>> Re:DCが出力できるトランス 八野@石川 2014/02/26,20:34 No.1836
増田さん、
わたしは、DCが二次側に現れるっていってません。
0.0001Hzとか言っているはずです。
交流です。

>> 極低周波のトランス 高宮@島根 2014/02/26,21:21 No.1837
低周波の限界を超えてのトランスは簡単です。
針金があれば入力を出力側に伝送できます。 -> 伝送トランスです。

 60Hzから 6MHzまでのビデオトランスが在りました。
無線機器のマッチング用に伝送トランスとして一般に使われているはずです。
直流カットにはコンデンサーが必要です。

接続は入力と出力間に1つの巻き線を接続 、 もう一方の巻き線は入力のグランドと出力のグラントに接続します。

 オーディオトランスの場合は巻き数比を自由に選べる代わりに、磁気飽和のためにこんなことは出来ませんね。
 
>> 単純な質問です。 masuda@東大和市 2014/02/26,23:06 No.1838
ハ野さん、”わたしは、DCが二次側に現れるっていってません。0.0001Hzとか言っているはずです”…ですから、0.0001Hzの電圧ですか、それとも電流ですか??
===>
そもそもコイル(インダクタンス)は、  VL=Ldi/dt に従います。
DC 電流iをコイルに流せば、di/dt=0ですので、コイル両端には電圧は発生しません。
DC電圧Vをコイル両端に印加すれば VL=Ldi/dt…積分して i=V*t/Lでj時間経過とともにiは増加しやがは磁気飽和します。
これら両者をごっちゃにしてませんか? シングルトランスにIpqバイアス電流を流すのは前者の方です。当方の言ってるのは後者の方です。
>> DCを伝送できるトランス masuda@東大和市 2014/02/27,09:46 No.1840
高宮さん。
そうですね。トランスい言う名の製品で、DC伝送するものがありますね。
”トランスはDC伝送ができない”なんて言うと、うちのトランスはできるよ、なんて突っ込みがあるかもしれません。以下は言葉遊びですが。

@オートトランス…入出力つながってるのでDCは伝送される。
Aチョッパーアンプトランス、スイッチング電源トランス…
 これらは磁束の充放電を1次側で行うので片側磁束コントロールができ、DC伝送していると言えばいえますね。
>> Re:5mHz 八野@石川 2014/02/27,20:06 No.1841
シングルトランスで、シミュレーションしました。
Lにi(t)という電流を流すとコイルの両端は、微分した電圧が出るわけですよね。
つまり、周波数が低くなると電圧はどんどん小さくなるわけですよね。
でも、電流には関係ないですよね。

シミュレーション結果は、ここでは貼れないので、別名のタイトル5mHzで載せます。


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