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外道 分科会掲示板

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無題 sein 2003/12/12,10:22 No.303 返信 (t)
おそらく、そろそろここでも、「掲示板の趣旨にそぐわない」からでていけというコメントがでる頃かと思います。

ぼくがいいたかったのは、ここでは以下の二点です。

@定格以下の利用であっても、耐熱・発振・感電などの安全性に充分に気をつけてセットを設計、作成するべきで、その意味では、211などの送信管を初心者が安易に使うのは疑問がある。特に最近の製作例にはそういった危険性があるものが散見される。
>> 幼稚ではいけないのか 田村 2003/12/12,12:46 No.307
本文なし


定格以下では寿命が短かくは、誤り もみじ@広島 2003/12/12,09:29 No.301 返信 (t)
 seinさまほかへ
 RCAのマニュアルに書いてあったとしても、定格以下で使用する方が絶対に寿命は長くなります。極論ですが、全く使用しないことが最も長寿命なんです。私も長い間、このRCAに騙されておりました。厳密に言えば、定格以下で長期に使用したものを、突然定格まで引き上げた場合、定格での寿命が縮まると考えた方が合理的だと思います。定格以下の状態をずーっと維持しながら使用されるのであれば、ガス放出も僅少ですから大変長寿命が期待出来ると考えます。
 ・・・・と言わざるを得ないのは、自分で実験したくとも試料も設備も無いからで
す。何れにしても、RCAの表現は不親切です。
>> 無題 sein 2003/12/12,09:55 No.302
もみじさんの真空管への造詣は存じています。しかしゲッターの役割について考てみてください。

自分のご見解と違うからと言って。RCAがまで間違っているというのはいかがでしょう(その可能性が全くないというわけではありませんが)。それなりにおしらべになられたらどうでしょう?タイトルは無責任だと思いますが、気にはしませんが。


845・211 さかい 2003/12/12,00:06 No.300 返信 (t)
Seinさん、ほかの皆様こんばんは。
 送信管で使われるタンタルプレートやジルコニウム塗布型のプレートでは、規定の電力を食わせて、プレートがいい色に焼けるようにしないと、ガスを吸収できずに真空度が低下する、というのはRCAマニュアルで知りました。ですが、カーボンプレートの場合も同様なんでしょうか?
 トリアタングステンの電圧は別として…。


211 sein 2003/12/11,16:53 No.296 返信 (t)
前メッセージは失敗です。管理者様におかれて削除してください。

外道だから、従来の常識にとらわれる必要はない。というのは大変に結構だと思います。とてもおもしろく拝見しています。

ただし、845の低電圧駆動は、「?」と思っていました。案の定、真似する人もでてきて、さらに流行するかもしれません。なにしろ、300Bよりは遙かに安いし、見栄えがするのに、高圧へのおそれから、手を出しがたかったのは事実ですから。

自分で買った真空管だから、その能力を100パーセントかそれに近いところまで引き出さなければ、社会的な損失だ、とは思いません。
>> Re.211 kuro2* 2003/12/11,21:21 No.297
sein 様 今晩は 
私は真空管は 素人ですが このHPは 趣味の会ですので あなたの言われている事が良く分かりません
当然自己責任でと最初に書いて有ると思いますが、私も211は製作してみたいですし
1000Vは怖くて手が出ません、電圧が低くてもAMPとして使えれば使わないよりましだと思っています
低電圧で使用すると どうして寿命が縮まるのですか?
>> 無題 sein 2003/12/11,22:10 No.298
真空度が下がるからです。コンロで焼いてもダメだと思いますよ。焼かない方がいいと思うし。
>> 無題 sein 2003/12/11,22:15 No.299
ゲッターの役割とかわからない方は、211等に手を出す必要はありません。100Vが恐いなら、他の真空管を使えばいいだけです。また、400Vだろうが、きちんとしたシャーシなど充分な対策で望むべきだと思います。お金がないならそれなりのシステムを考えるべきです。自己責任だというのであれば、それはそうかもしれませんが、みんなで「いいですね」とほめそやせば、それがいいのかとおもって真似するひともでるでしょう。それをおそれたのです。音が鳴った=成功したとは限らないので、長期的安定性とか、目に見えない発振とかを考慮すべきです。

>> 多賀政信 2003/12/12,10:56 No.305
うまそうな話題の肴だね。俺んとこ木と紙とプラスチックと燃えやすいもので出来ているぞ。そんなとこで火使っている。危険だな。俺のところのかみさん危険を絵に描いたようなもんだ。こちとら30年近く危険で人生やってるんだ。プラスチックの煙突いいじゃないか。ゲッター。。、下駄、小またの切れ上がった、こっちのほうがいいね。だからゲッターの無いやつもある。
>> 無題 sein 2003/12/12,11:09 No.306
ごく黎明期の真空管はなかったかもしれません。

それいがいは、ないのではなく、透明で見えないだけかと。ジルコニウムなどを使った。
>> 真空管の寿命の低下に関して 田村 2003/12/12,13:09 No.310
低圧で使用した場合の送信管の問題点はある程度わかりました。著しく寿命を縮めるとありましたが、具体的にどのように縮むのでしょうか。問題はその比率ではないかと思います。データをお持ちでしたら、数値を上げてください。

それから、最近作られた安物の211の寿命が変な使い方で半分になったら、何が問題なのでしょうか。ゴミの問題でしょうか。



画像タイトル:4D32 -(45 KB)

外道AMP3号機4D32撃沈 kuro2* 2003/12/02,20:47 No.289 返信 (t)
村嶋様 三村様 こんばんは 
211外道AMP とってもユニークな発想で良いですね。

未熟な私にはとてもまねは出来ませんが 皆様に少しでも近づきたいと思っています。
3号機4D32をロードライン等等と高尚な事はまだ出来ませんので、データシート
を見ながら適当に回路を試行錯誤しながら組み立ててみましたが やはり
未熟を痛感しています、音は何とかと出ていますが どうも交流点火しているせいか
回路がまずいのか どちらも原因だと思いますが プチプチというノイズが出て
取れません、直流点火にすれば良いのかもしれませんが年末は忙しくなりますので
>> いいですね! salam-kaz 2003/12/04,22:04 No.291
kuro2*様こんばんわ。この色好きなんです。どういう塗料を使うのでしょうか?もうひとつ、これは村嶋さんにもお尋ねなんですが、球の選定はどのようにされるのでしょうか?事前にある程度、球の情報があり、それを捜しにお店にいかれるのでしょうか、それとも行き当たりばったりで、店頭で「私を使って」と呼んでいる球を選ばれるのでしょうか?
>> Re.いいですね kuro2* 2003/12/05,12:48 No.292
三村様 こんにちは  211外道は とてもユニークですてきです。

塗料ですが ホームセンターでどこにでも有ると思いますが、カンペのアクリルラッカー
で色はブルーメタリックです、最近はメタリック色がAMPには良く似合うと思います。

211を制作してみたいですが ただ211は球が高くて新品は手が出ません、格安の中古球でも捜してみます 。
外道制作のコンセプトですが 私は村嶋プロと違ってまったくの素人ですので
ヤフオクで変な安い球があれば 衝動買いをしてしまいます、それから何処かに
>> いいですね その3 Murashima 2003/12/06,06:18 No.293
 黒木さん、三村さん、おはようございます。村嶋です。黒木さんの4D32のアンプを拝見しまして、これもまたなかなかの仕上がりとなっているなあと感じています。綺麗な塗装ですね、自分も4D32ではモノラルで作りましたが、未塗装のシャーシに中古の部品がのっているだけのものでとても人に見せられるものではないような感じです。
>> いいですね(その4) salam-kaz 2003/12/07,16:37 No.294
黒木さん、村嶋さん、こんにちは。アクリルラッカーでこんなにきれいになるんですね。いずれはやってみたいです。GEの211の中古はサミットという四国?のお店で広告が出ていたことがありましたが、メールでは連絡が取れずあきらめました。今回は秋葉原をうろつきまわって、非常に運良く中国製が半額で手に入りました。これがなければこのプロジェクトはなかったと思います。私も村嶋さんのように真空管と語り合えるぐらいになるよう修行します。黒木さん、4号機楽しみにしています。


画像タイトル:img20031122234258.jpg -(46 KB)

ステレオ化なりました。 salam-kaz 2003/11/22,23:42 No.280 返信 (t)
外道ファンのみなさまこんばんわ。村嶋さん、いつも惚れ惚れするような製作意欲に感動です。ぜひこれまでの作品をホームページ上で一挙公開してください。さて、私の初設計、うれしはずかしアンプのステレオ化が成りました。自己満足にひたっています。よく考えてみると、回路は基本形だし、球もポピュラーということでどこが外道だ?と思いますが、やはり考え方が、邪道なんだと思っています。
>> 素晴らしいですね Murashima 2003/11/23,14:09 No.282
 三村さんこんにちは、村嶋です。なかなかのものが出来ましたね、とても素晴らしく感じます。211を囲っているのはガラスでしょうか?、青色に光らせている演出は211のフィラメントの色と調和してとても感じが良いのではと思います。それに写真以上に実際はもっと怪しいムード?ではありませんか。自分も青色を是非使ってみたいと思います。
>> 無題 salam-kaz 2003/11/25,18:51 No.283
村嶋さん、こんばんわ。211を囲っているのは100円ショップで買ったアクリルのえんぴつたてを加工したものです。熱変形温度は100℃以下なので長時間の使用には多分もたないと思います。いずれガラス瓶を切ったものにしたいと思っています。初段は12AX7です。つたない計算ですが、ゲインが52倍あり、この211の動作点では十分です。211をそんな動作点で使っていることが非常識なんでしょうが・・・
>> 非常識だなんて Murashima 2003/11/28,18:13 No.284
 三村さん、非常識こそが外道の真髄ですよ、非常識で悩まないことが常識ですから常識とはどこかちがうけれど、結果がよいからまあいいんんじゃないのという精神でドンドン行きましょう。
 211を囲っているのはアクリル製ですか、驚きました。さすが外道を行ってますね。
>> おひさしぶりです ぺるけ 2003/11/30,00:41 No.285
いつもながら、お買い物上手なところがすごいです。「流しのごみ受け皿」と「ステンレスコップ」を買っている姿がうまく想像できません。

211を12AX7であっさりと食ってしまったところがニクイ。分厚いステーキをオーブントースターで軽く焼いて食パンに載せてしまった、という感じでしょうか(よくわからない表現ですいません)。
>> アクリルでもいけるかも・・・ salam-kaz 2003/12/01,23:00 No.286
村嶋さん、ぺるけ師匠、こんばんは。見ていただいてありがとうございます。昨日2時間ほど連続して運転したのですが、あまり熱くならず(50度くらい?)アクリルの筒でも結構いけそうです。以前6CA7で同様のことをやり、かなり厳しかった(あっちっちだった)ので、ヒータ発熱が3倍以上と考えられる211では到底無理と思っていたのですが、@放熱面積がざっと計算して6倍位以上あるA筒の位置がヒータより下にある せいで熱くならないようです。師匠、当分これをいろいろいじって見るつもりですが、来年はいよいよ挑戦するつもりです。全段作動!出力管だけ1本400円で買ってきました。(かなり修行が必要な球です)
>> 失礼しました。全段差動です。 salam-kaz 2003/12/02,12:14 No.287
修行が足りない証拠です。
もちろん当面の目標は全段作動することですが。
>> やっぱり ぺるけ 2003/12/02,18:34 No.288
周囲の期待は全段邪道だと思います。
>> それいいですね! salam-kaz 2003/12/04,21:54 No.290
完成した時にはそのタイトル使わせていただきます。(でもプレッシャかかるな・・・)


画像タイトル:img20031121215006.jpg -(71 KB)

自作アンプその36 外道レベル4 Murashima 2003/11/21,21:50 No.279 返信 (t)
 外道ファンのみなさん、こんばんは。また新しいアンプが出来ましたので載せてみます。使用している球はEIMACの450THというPa=450Wのものです。これをいつものように小さなシャーシに取り付け(245×140×55mm)ていますので球が少しはみ出ています。450THはフィラメントが7.5Vという厄介な電圧ですが、ステレオで2本使うということなので直列につなぐと15Vになるところから、5V,30Aのスイッチング電源3台で15Vを作り供給しています(アンプの下の放熱器が付いているものです)。B電源は845シングルに使った240Vです。そこからグリッドに+10Vの電圧も供給しています。


画像タイトル:RCA815-PP -(41 KB)

外道AMP2号機 815-PP kuro2* 2003/11/07,20:12 No.276 返信 (t)
村嶋 様 三村 様 皆さん今晩は 私も211を製作してみたいで--す。

連休に製作していました RCA815-PPが無事調整も終わりまして 現在
ごきげんな音が出ています、初段 6SL7GT トランス ノグチ 15W-PP
B電源400V P電流 35mA 兎のようなかわいい真空管ですが 送信管ですので
とても馬力は有ります、明日四国の西原宅にお邪魔して 829B-PPとこれを
批評していただきには口実で 西原さんのSPでどんな音が出るのか
それが聴きたくて 邪魔だとは思いますが行ってきます。
>> わっと、ビックリ Murashima 2003/11/07,22:37 No.277
 黒木さん、今晩は。エッ!こんものをお作りになっていたのですか。私も大概抜け駆けしていますが815とはまた予想しなかったものですね。なかなかの出来映えのようですね、素晴らしく感じます。どうでしょう年末の東京での外道部門に殴り込みを掛けましょう。私の場合には軽く東名の東京IC通行差し止め(18年前のランクル60)を食らいそうですが。なんとかコソコソと世田谷を走りたいと思ってます。
 う〜ん今度のゼロバイアスアンプには自信があるのですが、明日にもシャーシ加工したいと思います。


画像タイトル:img20031105231151.jpg -(29 KB)

村嶋さん 奇遇です salam-kaz 2003/11/05,23:11 No.272 返信 (t)
村嶋さん、外道ファンの皆さん今晩は。オーブントースターの三村です。なんと私も211で製作中です。私のはじめての自分で回路設計したアンプです。プレート電圧は約300vです。そもそもこれを作るきっかけになったのは、QRP分科会で拝見した、村嶋さんの845アンプに非常に感動したからです。おお!何も1000Vかけなくても音が出るんだ!!写真は実験用として作ったモノラルのブレッドボード?アンプです。なんだかブレッドボードというより船盛り状態ですが。現在、もう少し見栄えを意識したステレオ仕様をスピーカや机製作で余った木材を中心にして製作しています。完成したらまた報告させていただきます。
>> 期待しております Murashima 2003/11/05,23:53 No.274
salam-kazさん今晩は。写真を拝見しまして感動しております。211で製作されるということですね。845よりはゼロバイアスではIpが少なくドライブが楽かと思いますが、はたしてどうなるのか結果を楽しみにしております。
>> 恥ずかしながら salam-kaz 2003/11/06,23:47 No.275
実は初心者ゆえ、まだゼロバイアスの設計方法がわかりません。ここでは一番入門者向きと思われるコンデンサ結合を使っています。およそあてにならない領域でロードラインを引いて設計しました。いつかゼロバイアスの回路も紹介してください。勉強します。


画像タイトル:img20031105105639.jpg -(70 KB)

自作アンプNo.35 外道レベル3 Murashima 2003/11/05,10:56 No.269 返信 (t)
 黒木さん、外道ファンのみなさん。おはようございます。大阪熊取の村嶋です。以前お知らせ?いたしました木製のアンプが出来ましたので載せておきます。どうでしょうか、ちょっと今までのアンプとは趣が違って「和風」な感じで作ってみました。真空管はご覧の様に845で(中国製の一番安いものです)以前QRP分科会で悪ふざけしたものの発展型で、当然ゼロバイアスです。今回は電圧を90Vから240Vに高め、トランスによるドライブとしました。写真では3A5の単球アンプでドライブさせていますが、BGM的に聴くには十分な音量でなってくれます。数ある845のアンプでこれだけお手軽なものはないと思いますが(845フリークのみなさんすみません)案外使い易いものですね。でもこれはあくまで外道的に使っているものの見本としてみて下さいね。
 さて、このアンプは今日外へ持ち出して試聴することにしています。で、また次の木製アンプも作っていますのでまた出来たら載せたいと思います。
>> Re.845試聴会 kuro2*@福山 2003/11/05,12:04 No.271
村嶋さん こんにちは 
845ですか いいな--- 一度本物を聴いてみたいです。

現在外道2号機 製作しています、一歩遅かった(謎爆)。
>> 試聴会をやってきました Murashima 2003/11/05,23:18 No.273
 黒木さん、外道ファンのみなさん。今晩は、大阪熊取の村嶋です。この845のゼロバイアスお手軽シングルアンプの試聴会を無事やってきました。ギャラリーは私を含めなんと多数の5名で行ないましたが、このアンプを鳴らしているときには4名でした。詳しくは関西版に書き込みます。取り敢えずこのアンプの結果と致しましては、以前紹介しましたPEN46シングルアンプによるドライブで鳴らしまして「確かに直熱管の音」・・・そうでしょう!・・・「音が柔らかい」・・・確かに!・・・「とてもこれがヒータートランスでの音とは思えない」・・・ありがとうございます。・・・「ゼロバイアスでもよく鳴るなあ」・・・わたしも同感です!ということになりました。出力的には不利かもしれませんが音質的には満足行く結果となりました。ということで今後のゼロバイアス動作に弾みが付きそうです。
 ということで、黒木さん、又いつか参加される大会には私も参加しこのアンプを持参いたしますのでご期待下さい。ご都合がつけば宜しくであります。又今後のこちらでの試聴会は水曜日を中心にやって行きたいと思っています。


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