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スピーカー分科会掲示板

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画像タイトル:img20120330214902.jpg -(142 KB)

デフューザーの効果 上野@千葉 2012/03/30,21:49 No.1791 返信 (t)
自作スピーカーユニットに3kHzの大きなディップがある(グラフ上)ので、粗毛フェルトでデフューザー(遮蔽版?)を付けてみました。

グラフ下が追加後で、3kHzのディップが改善されたように見えています。聴いた感じは良く分かりませんが...

グラフはすべて軸上50cmの測定です。

グライコ等での補正無しのフルレンジ一発のスピーカーとしては、まぁまぁといったところでしょうか。
>> 無題 石田 2012/03/31,07:31 No.1793
 おお、やりましたね。ディップは聞いてもあまり判り難いのですが、かいぜんされれば精神衛生上もよろしいかと思います。
>> おおー!やりましたね。 竹内@柏市 2012/04/01,04:02 No.1808
次ぎは、1.5KHz〜2.5KHzのピークを減らせば、超高級・超最高のフルレンジユニットが完成しますね。これが実現するとピークを減らすので、石田さんのご意見の延長で、こんどは音に良く解かる変化がありますよね。
研究、期待しております。


画像タイトル:CVS -(19 KB)

CVスピーカ音出し 石田 2012/03/30,07:54 No.1790 返信 (t)
 まだ仮箱ですが、一応音出しできました。まだ詰めなければならないところが多いのですが、対向型の良さも見えてきました。
 次回の三土会あたりでお披露目できると思います。


低音、高音ブースト回路 白坂@宮崎 2012/03/18,07:48 No.1780 返信 (t)
アンプの前に付ける低音、高音ブースト回路を作って試しています。
NS3-193-8A 3.5リットル密閉形で聴いていますが、少し重低音感が出て良好です。ブースト量が不足ですが効果はあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sirasak/sp%20teion.htm


画像タイトル:CVSスピーカ -(29 KB)

カウンターデッドマススピーカ 石田 2012/03/08,08:44 No.1771 返信 (t)
 試作中のPARCのDCU-F131PPを使ったカウンターデッドマス方式の中身です。スピーカ間のスペーサに反発磁気を考慮してMDFの板を入れていますが、ここの材質が音に効きそうなので、真鍮ブロックにしようかとも思っています。
>> 無題 松本@町田 2012/03/08,23:11 No.1772
防振を考えるとSUS303がお勧めですが、むちゃくちゃ高いみたいです。


画像タイトル:img20120303202510.jpg -(20 KB)

スピーカーの新しい試み(脱木材) 見元(大田区) 2012/03/03,20:25 No.1765 返信 (t)
石田殿が振動防止のためプッシュプル型ドライブを検討され、関澤殿がデットマスで振動を打ち消す試みをされています。私はそれとは別の方法で振動防止をやりました。背景と内容を説明します。

スピーカーのコーン紙の質量をm、コーン紙の速度をvとするとコーン紙の動きの反作用としてmvv/2(2乗が出ないのでこんな書き方をします)の運動エネルギーがバッフル板等に作用します。これにより、バッフル板の重量をM、バッフル板の動く速度をVとすると、E=mvv/2=MVV/2が成り立ちます。バッフル板のVはMが重ければ重いほど小さくなります。ただしEは0ではないので、エネルギーはバッフル板等のどこかに蓄積し、減衰振動を伴い熱になって逃げます。

難しいことを書きましたが、要はどんな物体でも振動するし、固有振動数を持つということです。であれば振動の量よりも質(減衰を早くする)を重視する方法だって成り立つのではないかと考えました。そして、内部損失が大きく軽い複数の材料を積層したエンクロージャを試作してみました。このエンクロージャだと軽く柔らかい音になります。MDFで同様のエンクロージャーも試作したところストレートできつい音が出てきました。MDFバッフル板を54mmまで増強するとバッフル板の振動はなくなりましたが、MDF固有の音は変わりませんでした。

このバッフル板は、プラダン(ポリプロピレン)と紙とソリッドのポリプロピレンを積層しています。厚みは7mm。
>> 無題 石田 2012/03/05,07:54 No.1766
 カウンターデッドマス(でしたっけ、三上さん命名)の効用はバッフル板やエンクロ―ジャへの振動伝達を防ぐこともありますが、本命は振動板をなるべくちゃんと動かすという意味の方が大きいかもしれません。
 振動板は磁気回路との反作用で動いているので、そこを基本的に動かないようにしないと振動板自体の動きも鈍ってしまうと考えられます。

 とはいえバッフル板などの振動は空気伝搬でも起こるので、カウンターデッドマスでも影響は出ます。そしてその振動面積が大きいことからも音への影響は大きいのでバッフル板のダンピング効果はかなりあると思います。
>> 式の間違い 申し訳ありませんが匿名希望 2012/03/05,08:13 No.1767
物理を勉強している学生さんなどもご覧になっているかも知れないので、揚げ足を取るつもりはありませんが、基本的な考え方を申し上げます。

外力の働かない系で保存されるのは運動量です。
エネルギーが保存されるかどうかは二体の場合は反発係数とかに左右されるので、自明に保存されるわけではありません。
したがって、mv=MV が基本になります。
これから、V=mv/M 故に MVV/2=Mmmvv/(2MM)=(m/M)*mvv/2
となりますので、一般的には mvv/2≠MVV/2 です。

スピーカの場合、厳密には外力が働かない系ではありませんが、輻射インピーダンスは小さいのでそれほど問題にはならないと思います。
>> 質問大歓迎です 見元(大田区) 2012/03/05,19:13 No.1768
匿名希望さんへ

私は娘と共に、2月まで大学入試の物理の問題を解いていました。

さて、「外力の働かない系で保存されるのは運動量です」。---そのとおりです。作用反作用だけで考えるなら運動量の式で示すのが正しいです。一方、問題にしているのは、コーン紙が動いたときの反作用エネルギーです。コーン紙が空気を振動させ、スピーカーユニットのフレームや磁気回路を振動させ、バッフル版やボックスを振動させる。一方これらの振動は減衰振動を伴い、熱エネルギーとなって空中に発散して振動が0になる。この一連の振動停止までのことを考えると、やはりエネルギーで示すほうが正しいと思います。

「一般的には mvv/2≠MVV/2」 ---空気を振動させるエネルギーのことを考慮するなら、mvv/2≠MVV/2が正しく、私の間違いです。

「スピーカの場合、厳密には外力が働かない系ではありませんが、輻射インピーダンスは小さいのでそれほど問題にはならないと思います。」---輻射インピーダンスはスピーカーが空気を振動させるしやすさを示すものです。今回問題にしているのは、ユニットの振動と共に発生する、音を濁すよけいな振動をどうするかです。@デットマス追加、Aプッシュプルにて振動を打ち消す、B内部損失の大きな材料を組み合わせ材料固有の共振を打ち消す、等いろいろな方法が考えられ、私はBの方法を採用したということです。

振動を打ち消すという点に関して、どう思われますか。
>> どうでもいいけど よぼよぼ 2012/03/06,09:52 No.1769
余計なお世話です、新聞紙に窓を開け、この赤板バッフル窓に嵌め、無限大バッフルもどきのすると良いと思いますが。判断はあやふやな聴感です。
>> 液体類の制動剤塗布 白坂@宮崎 2012/03/07,09:24 No.1770
 面白い論議に引き込まれました。
新聞紙も重ねて厚くするか、制動剤を付ければかなり効果があると思います。
補強桟を付けるのも良いと思います。
 私の合板T12mmバッフルでは振動がかなりありましたが良い音でした。
その時は振動を抑えるために、モルタルを塗る方法、振動の制動に効果があると言われている水など液体(綿や樹脂剤に含侵)を付ける実験を考えていました。


画像タイトル:img20120125200205.jpg -(11 KB)

DIATONE P-610復刻版 見元(大田区) 2012/01/25,20:02 No.1754 返信 (t)
SP-01のページに三菱P610の復刻版が掲載されていました。2本で約14000円(単品販売不可)。エッジはセーム皮、製造メーカーはOEMとだけ記載されています。謎です。この店でスピーカーを買った事があるのでインチキではないと思うのですか。購入は自己責任でどうぞ。
http://www.sp01.jp/7_906.html
>> マグネット違うのでは 三上@東京品川 2012/01/25,23:00 No.1755
オリジナルは、アルニコの内磁型ですが、この形状だとフェライトの外磁型ではないかと思います。コーン紙のコルゲーションは非常によく似ていますが、材質がオリジナルとはちがうと思いますので、まったく違った音だと思います。本家のものよりよかったりして?聴いてみたいですね。オリジナルの16オームものが倉庫?にありますが、ずいぶん長く鳴らしてないですね。
>> 無題 石田 2012/01/27,07:55 No.1756
 コーン紙材質もたぶん違うでしょうし、エッジも元はウレタンですからね。全く別物だと思います。そのつもりで考えた方が良いでしょう。
>> ”うそっぽーい” せきぐち@舘林 2012/01/29,00:14 No.1757
こういう、”嘘っぽい"ものは、教科書として、創りましたとでも正直に言えばいいと思うのですが、OEM というメーカでも作ったんでしょうねぇ。
復刻版等から、なんじゃいと思うのであって、はっきり バチものとでも言って、1本 3,000円程度にすれは、また買う人もいるかもしれませんね。
鹿がわ、というのが K無線て扱ってる、江川先生の モノと比べて、いかがなもので しょうかしらん、と。
>> フェライト OTL使い 2012/01/30,01:41 No.1758
以前書き込ませていただいたことがある者ですが、
P-610にはフェライトを使用したものもありました。
FAやFBという型番がついていましたね。
なお、アルニコはDAやDBという型番でした。
ついでながらAは16Ω、Bは8オームです。
ですので、フェライトだからどうとかはいえないと思います。
>> 無題 とおりすがり 2013/01/15,00:51 No.1989
新たに出てきましたね

Hiend-610S 6.5インチフルレンジ(復刻版)山羊皮エッジ(コバルト)キャストフレーム
http://www.sp01.jp/26_1427.html

Hiend DIATONE P-610S 6.5インチフルレンジ(復刻版)山羊皮エッジ(コバルト磁石)
http://www.sp01.jp/26_1426.html

Hiend DIATONE P-610FB-V2 6.5インチフルレンジ(復刻版)山羊皮エッジ
http://www.sp01.jp/26_1425.html
>> ほんとうだ 見元(大田区) 2013/01/15,15:47 No.1990
いろいろな種類のモデルが出てきましたね。エッジが合成皮革→山羊革とは。他にもウッドコーンフルレンジスピーカーもあるんですね。
>> Vintage Audio Lob製 見元(大田区) 2013/01/18,19:52 No.1992
詳細をWebで調べました。このユニットは台湾のガレージメーカ「Vintage Audio Lob」製です。本家ダイヤトーンのP610とは何の繋がりも関連も無いブランドですが、P610をこよなく愛し、P610の素晴らしさを現在でも手に入れられるようにと技術者が集い、その熱い情熱が生み出したユニットとのこと。主催者自身もP-610を複数台所有しているオーストラリア人というコメントあり。復活にあたっては、オリジナルの弱点を克服するため(ウレタンエッジの劣化や音楽適用範囲の狭さ)、最新の技術を投入したそうです。
http://www.elex.ne.jp/importindex30.html

以上


画像タイトル:img20120106171957.gif -(10 KB)

バンブーオーナメント・スピーカーのインピーダンス特性 粕谷@江東区 2012/01/06,17:19 No.1743 返信 (t)
バンブーオーナメント・スピーカーにバスレフポートBP35J(長さ11cm、内径35mm)
を入れた時のインピーダンス特性です。
ユニットのf0=150Hz、ポートの共振周波数fd=58Hzとなりました。
ポートは一番短い状態です。
共振周波数を上げるにはポートをカットする必要があります。
それともFOSTEXのP49(内径49mm)などでチューニングしたほうが良いのでしょうか?
>> ”ニトリスト”やってますね 竹内@柏市 2012/01/07,04:26 No.1744
ポートの共振周波数はインピーダンスカーブの2つのピーク間の最低点です。
ですので、この場合は75Hz位と思います。でもまだちょっと低いかもしれません。このような場合、私はRITのBP50J(50Φ)を使って可変しているのですが、最近は欠品しているようですね。
バンブーオーナメントを使った方式は低域特性がアバウトなので、だら下がりになる傾向があります。でもコーンの振幅が制限されて、fbまでは歪が下がり、そこそこ良い低音が聴けます。
使っておられるスピーカーが良さそうなので、特性を測ってみたい気がしています。
>> ポートチューニング 粕谷@江東区 2012/01/07,17:18 No.1745
コメントありがとうございます。
ポートの共振周波数は思い違いでした。すみません。
今日ポートの長さ8cm、内径37mmでインピーダンス特性を取ってみました。
f0=152Hz、fd=87Hzに上昇しましたが、低音の量感は増えるものの中域が
かぶってしまい好みではありませんでした。結局BP35Jに戻しています。
fdを意図的に下げてバスブーストしたほうがすっきりした感じで良いです。
1月の三土会に持っていくかもしれません。
>> 無題 竹内@柏市 2012/01/08,05:26 No.1746
SPの特性を調べたら公開されているデータシートが2種類ありますね。
fs=110.7Hz,Qts=0.72と、fs=123Hz,Qts=0.95になっています。Qtsが高めなので、チューニングは低めが適していますね。もし0.72なら77Hz前後と思いますので最初の設定でOKかも。
0.95ならバスレフにはあまり適していませんが、チューニングを少し下げて(60Hz程度?)少しの低域増強と、fb近辺までの振幅低減(低歪)が狙えます。
こっちかな。?
面白そうなので、是非三土会で聴かせてください。
>> お披露目 粕谷@江東区 2012/01/08,17:27 No.1748
SPを買った時についてきたデータシートを確認したところ、fs=110.7Hz、Qts=0.72
でしたので、現在のポート(長さ11cm、内径35mm)でも良さそうということですね。
明日のソフトン新春オフ会でお披露目して耳の肥えた?人に聴いてもらおうと思います。
>> 三土会 粕谷@江東区 2012/01/19,17:32 No.1749
このスピーカーを1月の三土会で試聴して頂こうと考えています。
アンプに蝦名さんのTr100パラ無帰還パワーアンプをお願いできますか?
>> たぶん 蝦名@茨城 2012/01/19,20:21 No.1751
たぶん、大丈夫でしょう。
>> 楽しみ 竹内@柏市 2012/01/20,02:00 No.1752
楽しみにしています。


”ニトラー” 竹内@柏市 2012/01/01,05:49 No.1741 返信 (t)
の命名は良いですね。さすが安江さんです。
今後はこれでいきましょうか。
24mmの内径はちょっと細いですね。
空気抵抗が付加されてQが低下し、ポートの効果が下がってくると思います。
ポートの共振点が高め(80Hz位?)なら35mm以上が使えると思います。
プラスチック2本接ぎの可変ポートが便利で良く使っています。
>> ニトリスト 粕谷@江東区 2012/01/01,17:30 No.1742
個人的にはニトラーはヒトラーに語感が似ているのでちょっとなーという感じ
なんですが。ニトリストのほうが良いと思います。
竹内さんのコメント、大変参考になります。私はスピーカーに関しては無知
ですので、今後ともご指導ください。
ポートはBP35Jを考えています。値段も安いですし、いろんな長さの塩ビ管を
用意するのは面倒でしょうから。


画像タイトル:img20111220171541.jpg -(32 KB)

バンブーオーナメント・スピーカー 粕谷@江東区 2011/12/20,17:15 No.1734 返信 (t)
新しい兄弟として、仲間に加えてください。
SPユニットはVifaの9cm、TC9FD-18-08で、リアバスレフとしています。
今は吸音材を入れておりませんが、必要でしょうか?
>> 見元(大田区) 2011/12/20,20:58 No.1735
ニトリ3兄弟の誕生ですね。
>> ニトリスト 竹内@柏市 2011/12/31,02:08 No.1737
への加入を歓迎します。
兄弟としては、「ちぎり」を交わしてからということで。
大袈裟でした。楽しくお話をいたしましょう。
このタイプの後ろ側の穴(筒状)は大きいので色々と細工ができます。
吸音材を筒状に丸めて入れると、Qダンプをした後面開放のようになります。
私の前作では可変長ポートを吸音材で丸めて押し込みました。
吸音材の量とポートの長さを調整すると、多少低域を可変できます。
後ろから押し込んだり外したりするだけなので、とても簡単ですね。
楽しんでみてください。
>> ポート調整 粕谷@江東区 2011/12/31,17:38 No.1738
どうもありがとうございます。
ポート長を変えながらインピーダンス特性を調べてみました。ポートは100円
ショップのクラフトラック、紙管というものをカットして使っていますが、
内径24mmは細すぎるかもしれません。
布で口をふさいでバスブースト、というのも試してみようと思います。
>> “ニトラー” Yasue 2011/12/31,22:06 No.1739
 お値段以上…“ニトリ”の小物を
手作り(SPボックス等)に利用する人の事を
『ニトラー』”と呼ぶそうです :竹内@柏市 談

 粕谷さんも立派な“ニトラー”です。


画像タイトル:img20111210203433.jpg -(106 KB)

2226使っています。 松本@町田 2011/12/10,20:34 No.1733 返信 (t)
この間、メールリンクで話題になったJBLの2226を使っています。
これはインピーダンスが4ΩのGタイプです。
軽快な低音で気に入ってます。ドライブするアンプをL−06Mに代えてから音の輪郭がくっきりして、さらに良く成った様に思います。



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