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スピーカー分科会掲示板

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画像タイトル:img20180225111202.png -(Diet 329 KB→613 KB)

シミュレーション しらちゃん@宮崎 2018/02/25,11:12 No.2438 返信 (t)
25Lバスレフでは実際と合わない可能性がありますし、
密閉型とはそれほど違わないのでは?
70Lの方がゆったりしたHiFiにできると思います。

>> 画像タイトル:img20180225112031.png -(Diet 287 KB→431 KB)

参考資料図 しらちゃん@宮崎 2018/02/25,11:20 No.2439
本文なし

>> 高域 高宮@島根 2018/02/25,14:30 No.2440
検討有難うございます。
設置場所でなぜ特性が変わるのでしょうか。


画像タイトル:img20180219112542.jpg -(Diet 2050 KB→98 KB)

青いアルミ棒 浅川@渋谷 2018/02/19,11:25 No.2432 返信 (t)
第198回関東三土回にて発表したスピーカーの件で。
>> 投稿した画像の件 浅川@渋谷 2018/02/19,11:36 No.2433
失礼しました文章が書かれないままに画像だけ先行してしまいました。
この画像の状態で今週末の町田OFF会に出し物として出す予定です。
>> 良い音した 関澤@池袋 2018/02/26,11:48 No.2442
 集大成でしょうか?
 聞きやすくて良かったです。
 音の通り道に仕掛けが有りそうですね!
>> 集大成とは思っていません 浅川@渋谷 2018/02/27,14:58 No.2444
関沢様へ
書き込み有難うございます。
音道の部分はもう少し短くすると特性も聴感もよくなると思い内側の「アルミ棒」を5p切り取りました。音を聴いてを見ましたが私は低域のレベルが少し上がった?と感じました。また町田OFF会に持参する予定です。2.5khzのディップも改善したいと思います。


スピーカー等価回路の紹介 しらちゃん@宮崎 2018/02/17,13:00 No.2431 返信 (t)

 
スピーカーの高音は指向性が鋭くなるので高音でも低下しないと思っていましたが、標準の1m前測定する場合には大口径になるほど全面からの音どうしが干渉しあって、正面で高音が低下するようです。
それで大口径ほど離れて聴かないと高音低下が避けられないようで、
大口径スピーカーなら指向性が鋭くなっても遠くで聴かないと高音が低下する理屈になりました。

大口径で高音が低下する要因はこの指向性の問題と、
ボイスコイルのLeインダクタンスによる高音部振幅低下の二つと思うので理論上では振動板の重さは関係ないと思います。

ようやくスピーカー理論が理解できたので、
フリーソフトのLTSpiceを使って、検討中の振幅特性も入れたスピーカー等価回路を作りました。
これでスピーカーの基本的動作は理解できたつもりでほっとしています。

スピーカー理論追求や自作に使える電気回路でのシミュレーションで、
具体例がないので想像した回路で不完全ですが、
振動板振幅が音響理論と合わないなど誤りなどを指摘してもらうたたき台として是非使ってみて欲しいと思います。
ホーンスピーカー、ダブルバスレフなどにも応用できると思います。


YouTubeに操作説明動画:
https://www.youtube.com/watch?v=J3VLURJbVUw&feature=youtu.be

回路ファイルSPsim2018(ZIP)の場所は
密閉/バスレフスピーカー等価回路2018
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/close-vent.html

フリーソフトのLTSpiceは日本語が出来るXVU(64bitでW7〜10)
ダウンロード先:http://www.linear-tech.co.jp/designtools/software/#LTspice

>> どんな特性が分かりますか 高宮@島根 2018/02/23,20:22 No.2434
XXLS-P835016 25L と 70Lでの密閉箱でどんな特性になりますでしょうか。


画像タイトル:img20180204105434.jpg -(140 KB)

コーンの沈み込み 土屋 2018/02/04,10:54 No.2425 返信 (t)
検討用にカーオーディオ用ジャンクを入手、コーンの沈み込みが15mmもあって使えない代物。カー用は使用環境が厳しいので同じ症状のが多い、ダンパとエッジの成形後の熱処理が悪いのでしょうか。試しにダンパとエッジを冶具で正常な形に矯正したコーンユニットを調理蒸し器で10分処理したら見事正常に戻りました。
矯正した状態でSPを丸ごと100度のオーブンで焼いても同じ結果になりそうな気がします、だれもやらないと思いますが。
>> コーン修理 しらちゃん@宮崎 2018/02/11,12:21 No.2426
コーンだけを外してから矯正して蒸したのでしょうか?
又はユニット全体を蒸したのでしょうか?
どちらであっても素晴らしい技術ですね。
>> コーンの修理 tsuchiya 2018/02/16,08:46 No.2427
しらさん、おはようございます
今回はコーンをエッジ、ダンパ付きの状態で取り外し、簡単な冶具で矯正した状態で蒸しました。コーンをフレームに取りつけたままであっても、何らかの方法でコーンを前に押し出した状態で、ダンパとエッジをドライヤーで5分ほど100度位(たぶん)まで加熱し2日ほど放置、という方法でも同じ結果が得られました。カー用は高温保管性能が良いのでこんな事をしても問題ないようですが室内仕様の物は接着剤が溶ける、とかあるのかもしれません。
>> 無題 石田 2018/02/16,09:19 No.2428
 あまり温度をかけると磁石の減磁が心配ですね。流石にオーブンにかける人はいないと思いますが。
>> コーン修理 しらちゃん@宮崎 2018/02/16,20:52 No.2429
コーン+エッジ+ダンパー接着剤外しと錦糸線接続外しは大変だったと思います。
フエライト磁石なら熱に強いはずだし、
ボイスコイルも150度位までは耐えられるはず。
カー用だし100℃位なら問題ないと私も思います。


関西での同好の方へ ナカモト@神戸 2017/12/04,13:47 No.2417 返信 (t)
長年にわたりスピーカー自作を趣味としています。最近あることがきっかけでこちらへ入会しましたが、関西でスピーカー自作を趣味としている方の動静がわかりません。関東での仲間
また広島の方たちは良く知ってるんですが・・・・ご連絡くださればと思います。この掲示板で結構です。
>> 関西支部? しらちゃん@宮崎 2018/02/27,17:19 No.2445
アンプは
https://tezukuri-amp.org/shibu/kansai/bbs/bbs.cgi?amode=&p1=&p2=&bbsaction=page_change&page=1があるようです。
私も大阪に居たのでオーディオには興味あったのですが、
知らなかったのでこの掲示板におじゃましています。



画像タイトル:img20171130134154.png -(150 KB)

鉛コーンスピーカー作成 しらちゃん@宮崎 2017/11/30,13:41 No.2416 返信 (t)
PM-M0841CK(8cm)10cm立方形0.7リットル密閉型で、1mm鉛板を10gコーン形にしてエポキシ接着剤でコーン紙の前につけました。
今迄のコーン紙裏側につけたものとの違いはあまり無いようです。
10kHz以上超高音が低下するのでボイスコイルに直結とか平面振動板も試してみたいと思っています。

金属コーンスピーカーは、付随音が出て使えない?と言われていると思いますが、最近はアルミ等があったりするので金属振動板でも使えるのでは?と思ったりします。
何しろこげんなこつする変人ですが、問題提起になれば良いかも?と思うので参考にして欲しいでーす。
>> 鉛コーン 土屋 2017/12/05,20:18 No.2418
白さんこんばんは、お元気そうですね、ご無沙汰しております。
10gの鉛板で10kHzも出ればすごいと思います、アルミ合金などもう少し堅いものでやったらどうでしょうか。ボビンに直接重りをつけると分割振動の始まる2kHz位から上の減衰が大きくなりそうな気がしますが・・。600Hzの歪は鉛板の接着不良でビリが出ているのでは?低域は周波数特性だけでなく歪や過渡応答なども重要だと思います、そちらの方は何か検討されていますか?
>> 鉛コーン しらちゃん@宮崎 2017/12/07,17:22 No.2420
どうも、ご無沙汰しております。
10gの鉛板で10kHzも出るのは分割振動しにくいからでは?と思ったりします。
アルミと真鍮円盤がDIY(ハンズマン)で売っていましたのでそのうちそれも試したいと思っています。

JBLでボビンに直接重りをつけたものがあるそうですが、
振動板自体を鉛にしたのは世界初ではないでしょうか?
YouTubeにも投稿しました。
理論上は、振動板周囲と波長が同じくらいになる2Ka以上はー6db/octで低下するけど高音ほど指向性が鋭くなるので正面では20kHz以上でもフラットに再生できるそうです。
分割振動が出来ない振動板にすれば達成できるのかな?と思います。

600Hzの歪は鉛板の接着不良でビリが出ているのでは?と思いますが、視聴では全く歪を感じません。
5Wアンプでも十分すぎるほどの音圧が出ます。
普通のスピーカーの低域は出にくいし、低音歪が10%位は普通と思いますし、過渡応答はびっくりするくらい悪いです。
実際の音をどんな?聴いているかは是非測定して欲しいと願っています。
音を想像して聞くので不正確な耳は形も性能も皆違いますし、残響まみれの部屋で想像して音を聴くので真実は分かりにくいです。
比較するのに必要な周波数特性、歪特性、過渡特性はパソコンで測定できますので皆様にもお勧めしたいでーす。
>> 追記 しらちゃん@宮崎 2017/12/09,08:39 No.2421
TV用に使っているのですが、以前投稿したhttps://www.youtube.com/watch?v=mBDfIb6OUMo
コーン裏側に5g追加した1.5リットルガラスビン密閉型
よりも、
https://www.youtube.com/watch?v=ro33Nq25mUo
コーン表に10g追加した0.7リットル密閉型の方が低音が出ないし、
微妙に高音がきつく刺さる感じが分かりますか?

>> 画像タイトル:img20171212115218.png -(52 KB)

音が良くなった しらちゃん@宮崎 2017/12/12,11:52 No.2422
高音がきつく感じていましたが、接着剤硬化が進んだため?でしょう、高音の歪が低下しています。
良い音できれいに聴こえるようになりました。

>> 鉛コーン 土屋 2017/12/18,21:59 No.2423
しらさん、こんばんは
鉛は比重を除いて、木材とか樹脂に近い特性なので思ったより普通に使えるのでしょうかね。
箱を小さくし重りを付けfoを1.5L品と同じにしても駆動側の制動力が同じなので過渡特性が悪くなり音が鈍る事、箱の内部共鳴が大きくなる(1.4kHzくらいにあるやつ)事などがあり音質は悪くなるような気がします。同じ以上の音質にするためにはかなりの工夫がいるような気がします。


画像タイトル:img20171116023825.jpg -(Diet 567 KB→129 KB)

ダイソー300円スピーカー 岩野@中野 2017/11/16,02:38 No.2413 返信 (t)
ネットで評判の(?)スピーカーです。
税抜き300円で、3Wx2のアンプ付きです。
試しに買ってみましたが、ノーマルで鳴らす前に、
速攻で、改造してしまいました。
アンプ基板を取り出して、タカチのケースに入れてやりました。

来年の、夏のお寺大会は、ダイソー300円を、どこまで鳴らせるか!! なんて企画は如何でしょう(爆)
>> 結構なマグネットですね 松田@八王子 2017/11/16,12:39 No.2414
いっちょ前な感じのマグネットが付いていますが音の感じはどんなものでしょう。
>> どこまで鳴らせるか・・・ 関澤@池袋 2017/11/16,17:04 No.2415
何と2個で300円ですか、激安ですね。
まさか、Peerless PMTではないですよね〜


会の標準スピーカー 内田@群馬 2017/10/08,10:25 No.2412 返信 (t)
冬のお題に使うスピーカーの寸法図です。
Adobe PDF 書類 img20171008102514.pdf -(26 KB)


画像タイトル:img20170922155825.jpg -(127 KB)

大きいスピーカー 内田@群馬 2017/09/22,15:58 No.2403 返信 (t)
笑ってしまうほど大きいスピーカーです。
>> 無題 内山@江戸川 2017/09/22,19:47 No.2404
48cmくらいでしょうか?
もっとありそうな気もしますが
冬の低音大会用でしょう(*^_^*)
楽しみですネ♪
期待してます
>> 予想外に大きくて・・・ 内田@群馬 2017/09/23,19:30 No.2405
スピ―カーサイズは80cmみたいです。
お寺用にと思ったのですがあまりに大きく重いので
搬入できませ〜ん、でもユニットのみなら大丈夫かな。
>> ステキ!!!!! 岩野@中野 2017/09/24,03:48 No.2406
喉から手が出るくらいステキです
>> 無題 内山@江戸川 2017/09/24,07:56 No.2407
80cm!? デカ過ぎです(笑
自重でボイスコイルに接触しそう
どんな特性なのか 興味ありますねぇ
>> サイコウー 埼玉 土屋 2017/09/24,09:48 No.2408
さすが群馬、埼玉みたいに「ちまちま」してませんね。
箱がなくても小さなバッフル付けて、スピーカーに挟まれて聞けば気分最高!?
>> 音源発見! 内田@群馬 2017/09/25,08:49 No.2409
このスピーカーが威力を発揮できそうな
「ロケット打ち上げ音響体験」と言う
プログラムをJAXAのホームページで発見!
そのうちに試してみようと思いますw


振動系コンプライアンスと高域限界 村田@熊本 2017/09/19,09:49 No.2398 返信 (t)
皆さん、こんにちは。
最近、604-8Gのボックスを作ったので、これに関心が湧いて、いろいろと昔の本を読んでいます。
私は、この音が好きなので、評論家諸氏の音に関する論評には全然関心がありません。
ただ、ハードウェアに関しては、少々の間違いが見受けられるようです。私の間違いかも知れませんので皆さんにお伺いいたします。
別冊ステレオサウンドALTEC(P225)での、
篠田氏「振動系のコンプライアンスを高めて、高域を伸ばそうと考えたのでしょう」との発言ですが、コンプライアンスを大きくすれば高域が伸びるでしょうか。高域限界に関わるのは振動系の重さではないでしょうか。
もう十数年前の古い雑誌ですから、既に時効ですね。
>> コンプライアンスと高域再生 土屋 2017/09/21,22:39 No.2402
皆様こんばんは604-8Gいいですね、最近スピーカーの投稿が増えてきたのでうれしいです。
以下あまり自信はありませんが:
柔らかなエッジとダンパを使いコンプライアンスを大きくするとFoが下がり低い音を出せるようになります、又柔らかなエッジはコーン紙の分割振動のピークを抑制する力も弱いので高域が伸びたように聞こえるかもしれません、雑誌に書いてあったのはその事ではないでしょうか。振動板を軽くするのは効率を高くする為と、大気による抑制(ダンプ)を効率よく行い過渡特性を良くする為であって、高域を伸ばすためではないと思います。高域を伸ばすのは径の小さい振動板に音速の早い材料を使うのが基本的な進め方だろうと思います。
>> 無題 木村@西巣鴨 2017/10/04,13:50 No.2410
村田さん土屋さんの仰るようにサスペンションの柔らかさは本来低音にしか効かないはずだと思います。慣性制御系なら。
しかし実際のエッジやダンパーはどのくらいの周波数までバネとして働くのかわかりません。(集中定数近似の限界)
よく村田さん土屋さんの仰るようにサスペンションの柔らかさは本来低音にしか効かないはずだと思います。慣性制御系なら。
しかし実際のエッジやダンパーはどのくらいの周波数までバネとして働くのかわかりません。(集中定数近似の限界)
よく言われるエッジの逆共振周波数ではもう単純バネとは見なせないわけですし。
関澤さんの資料もそれを示しているのだと思います。
結局、柔らかいサスの方が分布定数になってもやはり柔らかいので高域が伸びるということかも知れません。言われるエッジの逆共振周波数ではもう単純バネとは見なせないわけですし。
関澤さんの資料もそれを示しているのだと思います。
結局、柔らかいサスの方が分布定数になってもやはり柔らかいので高域が伸びるということかも知れません。
>> 無題 木村@西巣鴨 2017/10/04,13:54 No.2411
上の文が重複でおかしくなってすみませんでした。


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