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スピーカー分科会掲示板

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画像タイトル:img20180910121631.jpg -(72 KB)

フィールドフルレンジ モト 2018/09/10,12:16 No.2495 返信 (t)
初めて投稿させていただきます。
フェランティーというフィールドフルレンジです。
8インチ フィールドコイル2,2kΩ
ボイスコイル120Ω程度
>> 画像タイトル:img20180910121848.jpg -(89 KB)

無題 モト 2018/09/10,12:18 No.2496
コーン紙 エッジは鹿皮?

>> 画像タイトル:img20180910122022.jpg -(70 KB)

無題 モト 2018/09/10,12:20 No.2497
フィールド電源仮組です。DC220V迄出力可能

>> 画像タイトル:img20180910122213.jpg -(57 KB)

無題 モト 2018/09/10,12:22 No.2498
自作エンクロージャーに搭載しました。

>> 画像タイトル:img20180910122519.jpg -(72 KB)

無題 モト 2018/09/10,12:25 No.2499
マッチングトランスを搭載しました。
これで通常のアンプで鳴らせます。
依然は自作300Bアンプで出力トランスを
特注で鳴らしていました、どちらでも鳴らせます。

>> 画像タイトル:img20180910122830.jpg -(117 KB)

無題 モト 2018/09/10,12:28 No.2500
現在のシステムです。

>> フィールドコイルSP 土屋 2018/09/20,10:28 No.2501
こんにちは
すごいですね、磁気回路部分を「MOTOR」と名付けた理由が良くわかります、磁気的にはどの程度の性能なんでしょうか?
振動板が軽そうで、大きな箱に入っているので、いい感じの低音が出ていそうですがどうでしょうか、箱は密閉ですか?。
>> 無題 モト 2018/09/21,12:24 No.2502
土屋様

磁気の強さは不明ですが、220V励磁で強力な
アルニコマグネット搭載のフォステクス138ESR
と同等以上の繊細さが再生出来ました。
励磁電圧を170Vくらいで聴いていますが、この辺が
キツさもなくリアルな音です。
エンクロージャーは密閉式ですけど、空気抜きに2cm
の穴を開けています
製作途中背面オープンで聴きました、こちらは低音が
よくでました。








>> 画像タイトル:img20180921122559.jpg -(127 KB)

無題 モト 2018/09/21,12:25 No.2503
製作中です。

>> 画像タイトル:img20180921123410.jpg -(58 KB)

無題 モト 2018/09/21,12:34 No.2504
蝶ダンパーと皮エッジでコーンは極めて
スムーズに動きます。完全密閉式ですと
動きが制限されるので、空気穴を開けて
います。豊かな低音です。
紙のコーンですけど、塗料が塗って有ります。
硬い粉っぽい塗料です。薄く軽量なコーンです。
スピーカーは色々所有しましたが、
このユニットは特別な感じがします。

>> 画像タイトル:img20181008063037.jpg -(Diet 284 KB→89 KB)

無題 モト 2018/10/08,06:30 No.2505
エンクロージャー塗装をしました。
バスレフポートも追加しました。

>> 画像タイトル:img20181008063147.jpg -(141 KB)

無題 モト 2018/10/08,06:31 No.2506
低音も豊かになって満足です。
ポートは44HZ位です。

>> ポート効果特性 すんちゃん 2018/10/15,08:14 No.2507
44Hzで設定とのことで低音がどうなっているか興味あります。
あつかましくてすみませんが、
理解したいので視聴位置での周波数特性図を掲載してもらえませんか?
出来ればインピーダンス特性もお願いしたいです。
>> 画像タイトル:img20181017184816.jpg -(74 KB)

日本フェランティ 小高秀一 2018/10/17,18:48 No.2513
鹿革エッジが劣化し、収縮/硬化し小さな音しか出なくなりました。

>> 無題 モト 2018/10/18,12:32 No.2514
すんちゃん様
こんにちは、現在私は測定器する手段が
無いんですが、オーディオ仲間がフリーソフトで
測定していました。後マイクが有れば測定
出来そうです。いつになるか分かりませんけど、
アップします。
>> 無題 モト 2018/10/18,12:41 No.2515
小高 様
同じようなコーン紙ですね。
エッジの交換が可能なら復活
させたいところですね。
日本フェランティはスペックが
様々でそちらはどのような感じ
でしょうか?
ボイスコイルインピーダンス
励磁電圧、永久磁石?
エンクロージャの仕様等
私はボイスコイルが120Ω程度で
不便を感じます。
>> 日本フェランティ 小高秀一 2018/10/18,16:02 No.2516
ボイスコイル4Ω位。アルニコ。
50年以上前、電蓄廃棄でそこから外したものです。
6BQ5PP、QダンプHIFIモードが付きのスタンダード製ラジオ部、ガラードオートチェンジャのプレーヤ部で豪華な電蓄でした。
当時はまあまあの音でした。コーンにTunyとシールが張ってあります。

>> 画像タイトル:img20181028153403.jpg -(Diet 655 KB→214 KB)

無題 marco 2018/10/28,15:34 No.2545
こんにちは、巨大なフィールド部ですね。

自分も、M4と言うユニットを持っていますが、それに比べるとあまりにも大きくて、圧倒されます。
M4は、25センチ口径で、ボイスコイル8Ω、120ミリアンペア(励磁電流)と表示があります。
昔のユニットには、ボイスコイルが高インピーダンスの物がありますが、OTLアンプなどに組み合わされていたのでしょうか?

>> 無題 marco 2018/10/28,20:05 No.2546
すみません、M4ではなく、D4の間違いです。
>> 画像タイトル:img20181101123351.jpg -(Diet 275 KB→59 KB)

無題 モト 2018/11/01,12:33 No.2547
marco様

D4、25cmコーン紙は大きく感じますね。
おそらくOTL用だと思いますが、資料が
無いので不明です。
コイルの直流抵抗は100Ωです。
フィールドコイルは2,2kΩです、
200V程度かけています。
資料が有ると良いのですが....
オークションで2本ペアで譲って頂きました
新品6万だったので良い買い物でしたが、
初めてのフィールドスピーカーで賭けでも
ありました。アンプやソースによく反応
しますので、まだまだ活かしきれているか
自信はありません。

>> 無題 marco 2018/11/08,02:13 No.2550
モト様

日本フェランティなどの資料はなかなか目にしませんが、2002年のMJに「戦前の日本のスピーカー(4)」として佐伯多門さんの記事があります。その資料によると、、

戦前、三越百貨店が、英フェランティのスピーカーやトランスを輸入販売していたそうです。きっと高かったんでしょう(これは自分の想像です)、日本でも並行して、イギリスからコーン紙などの振動系を輸入して、ユニットを作っていたようです。会社はハーク(久寿電気研究所)で、1941年には、6インチから、12インチまで、いろいろな機種があったようです。

戦後すぐに、昭和21年ハークの設計者の稲村さんが、調所さんなどと山形で、創設されたのがリストです。今も、調所電器さんでは、当時の復刻品を息子さんが作っておられます。
日本フェランティも、同じ頃に創設されたようです。

小高さんのご紹介のTunyについても説明があります。チューニは、1951年に作られた、ハーク社の系列会社のようです。資料では、、
「また、その同年に更なる需要に対応して日本チューニ株式会社を併設して製品機種を拡大し、ハークとともにチューニシリーズを発表し、健闘しました。」

戦後の貧しい時代に、贅を尽くしたユニットが作られていたことに、驚きます。
>> 無題 モト 2018/11/09,06:27 No.2551
marco 様

貴重な情報ありがとうございます
色々調べて見たいと思います。


画像タイトル:img20180806095925.jpg -(52 KB)

スピーカーの効率計算 すんちゃん 2018/08/06,09:59 No.2492 返信 (t)
SPL92dBのスピーカーが効率1%と言われています。
計算方法を図のように考えていましたが間違っているのか不安になっています。
本当の計算方法を教えて頂きたいのです。
宜しくお願いします。

>> 画像タイトル:img20180829045939.png -(94 KB)

効率とSPL すんちゃん 2018/08/29,04:59 No.2494
他の方からアドバイス受けて計算式が出来ました。
スピーカーは1m前半球面で2π(壁や床付け)空間で計算シミュレーションされているようです。
エクセル計算ファイルはここに掲載しましたのでお試し下さい。
https://suntyan.1616bbs.com/bbs/

>> 無題 田中@神戸 2018/10/15,14:32 No.2510
実際にモデルを作成して、計算結果と実測結果をここに開示していただけると嬉しいです。
>> 無題 すんちゃん 2018/10/15,20:46 No.2511
計算表のようにFOSTEXのデーターhttps://www.fostex.jp/products/ff125wk/
と効率を表す中音部SPLは近い値になっています。
微妙に違うのは測定誤差とダンパーとエッジによる機械抵抗Mmsがあるけど、QmsがQesより数倍大きいように中音部でのSPLには殆ど影響しないです。
他には測定誤差があるのかな?と思います。

製作モデルもFOSTEXさんのHPで推奨バスレフ型での周波数特性がありますので無響室ではこのようになると思って良いはずです。
バスレフ参考:https://www.fostex.jp/products/bk125wb2/

自作して測定しても無響室で測定しているようなカーブにはなりません。
近くに建物や物が無い静かな屋外で空中置きにして無響室に近似するデーターは得られるけど、部屋の中では間接音(残響、定在波など)で凸凹カーブになります。
5cm位近く測定ではきれいなカーブが得られますが、バッフル効果で低音が盛り上がり、高音も指向性が変わります。

私は振動板を重くしてFsを下げて小さな箱で低音も高音も良く出る検討をしているので市販品みたいにFsが大きすぎて箱が大きく成るスピーカーには興味が無くて済みません。
ですが、ホームシアターでは高音圧が要るので仕方なく38cm140L自作スピーカーを使用しています。


画像タイトル:img20180719224320.jpg -(115 KB)

ヒャッキンSP 大橋@町田 2018/07/19,22:43 No.2487 返信 (t)
@300円のスマホ用SPをいじくってます。
会社の裏庭で採集した竹筒をダクトに加工して取り付けました。元の箱が小さいので150Hzで共振するよう長さを調整し出口をちょいと絞った小細工です。
高域が澄んでいるのでこれに見合った中低域を狙っての加工ですがボーカルが聞きやすくなったのと、低域でSPに制動がかかって大音量に耐えるようになったにでまあ成功です。
あとはオリジナルの内臓アンプをなんとかしなきゃ。

>> 画像タイトル:img20180725101335.jpg -(131 KB)

ヒャッキンSPのアンプ 大橋@町田 2018/07/25,10:13 No.2488
内臓8002アンプを取り出し、ブリッジアンプのバイパスフィルタ用キャパシタを470μとし、さらに電源にブロックキャパシタを入れました。単3電池X4とアンプをオリジナルのダイソースピーカーケースに収めて形も整えてみました。小さい音で聴く分には申し分なく改造は大成功と大自己満足です。なおこのダイソー300円SPはU-tubeに改造案がたくさん載っています。

>> 面白そうですね すんちゃん 2018/08/02,08:51 No.2489
竹筒長さを片方だけでも2倍位で試したら低音が良くなるのではないでしょうか。
>> 竹筒延長 大橋@町田 2018/08/03,10:32 No.2490
孟宗竹の先端から延長用の竹筒を切り出して、試してみようかと思います。この暑さでは竹藪に入って巨大な孟宗竹を取り出すのは大変ですので、涼しくなってからですかね。
有難うございました。
>> もう一箱? HILO@町田 2018/08/04,10:41 No.2491
ポートの太さと長さからして丁度いいくらいの高めのチューニングのようなので、
竹筒の途中にもう一箱追加してダブルバスレフ化した音も聴いてみたいな(笑)


画像タイトル:img20180610163313.jpg -(19 KB)

対向スピーカの振動打消し 石田@北柏 2018/06/10,16:33 No.2485 返信 (t)
 前回の三土会で質問があったディレイ付きの場合の効果がどうなのか気になったので、振動データを取ってみました。
 ディレイつきでもそれなりの効果はありそうですが、中域以上の(分割振動)領域でのピークは逆相でも消えず気になりますね。

上から同相、逆相、0.5msのディレイ付きです。詳しくはブログをご覧ください。
>> 画像タイトル:img20180614132354.jpg -(91 KB)

対向の振動打ち消し 土屋 2018/06/14,13:23 No.2486
石田さん、こんにちは
実験されたのと同等?のF77G98-6の分割振動は2.0kHzだったので、高域の凸凹はそれ以外の要因ではないでしょうか。ステップ応答波形を添付します、ほぼ2.0kHzの振動が2msほど継続しています。測定で使ったSPはボビンとダンパを改造してありますが振動板とエッジはオリジナルのままなので分割振動周波数はオリジンル品同等と思います。



画像タイトル:img20180413025644.png -(41 KB)

Dayton ND105 4インチ サブウーハー HILO 2018/04/13,02:56 No.2469 返信 (t)
約10cm口径のユニットでB5サイズの本棚に入る箱サブ作ってます。
音量上げるとボトムするより先に風切り音が酷くて難儀してます。
まだチューニングの途上ですが、画像は距離20cmで測定した近接の特性です。
>> デイトンオーディオのウーファー 浅川@渋谷 2018/04/13,09:20 No.2470
あのユニットはエッジ幅の広い凹型ですよね。
出来栄えを期待しております。

>> 画像タイトル:img20180416004111.gif -(26 KB)

無題 HILO 2018/04/16,00:41 No.2474
浅川さん、そうですセンターキャップレスのアルミコーンのアレです。本当は8Ω版を使いとこですが手持ちの4Ω版でやってます。
青線がフロント側(0.5L)ポート、赤線がリア側(4L)ポートの1cm近接での輻射特性です。

>> 無題 石田@北柏 2018/04/16,18:46 No.2475
 面白いそうなユニットですね。ネオジで手ごろなウーファを探していました。
>> 35hz 浅川@渋谷 2018/04/16,21:45 No.2476
HILOさまへ
特性を見て35hzの再生ができるということですね。

>> 画像タイトル:img20180417003340.png -(39 KB)

無題 HILO 2018/04/17,00:33 No.2477
裸でのfsは結構高いのですが10cmにしては可動範囲も広いので色んな方式で楽しめるユニットですね、あと4cmリア側のポートを延ばすとこんな感じになるのですがエンクロージャの中に収まらない(笑)淺川さんに習ってドロンコーンにでもしないと無理ですね、箱サイズ固定だとそろそろチューニングも限界かな・・・

>> 無題 石田@北柏 2018/04/17,08:02 No.2478
 もしTSパラメータの実測値をお持ちでしたら教えていただけませんか。カタログデータはあまりあてにならないので。
>> 測定値について 浅川@渋谷 2018/04/17,11:42 No.2479
HILOさまへ
測定ソフトは入手して間もないということもあって参考になると思われるデータはおそらくありません。具体的にどういう条件下のデータを欲しているのか?が判れば微力ながら協力できると思います。超低域はご存知のように測定が困難に近い環境です。
>> 勘違いメッセージを送ったもよう 浅川@渋谷 2018/04/17,14:33 No.2480
HILOさま他の皆様へとんだ勘違いメッセージを投稿したようです。さしつかなければ。先ほどのメールは削除してください。迷惑おかけしました。

>> 画像タイトル:img20180417225029.png -(113 KB)

無題 HILO 2018/04/17,22:50 No.2484
ND105-4ですが、非常に柔らかいエッジのためでしょうか、フリーエアで測定しようとすると振幅によってどんどん特性が違ってしまうので、捉えどころがなくて途中でやめてしまいました。 Daytonのスペックシートもある時期から変わってますね。
DATSでの測定する際の駆動レベルって2.83Vなんですか?
振幅レベルを上げるとfsが10Hz近く下がったように記憶してます。
50mA駆動でのインピーダンス特性だけデータが残っていたので貼っておきますね。



画像タイトル:img20180411100328.jpg -(53 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/04/11,10:03 No.2464 返信 (t)
フォウンテックFR89EXにドロンコーン付きボックスで測定したデータをアップします。
>> 無題 HILO 2018/04/12,04:12 No.2465
35Hzから下の部分は暗騒音でしょうか?
結高な音圧なので興味あります
音量0で再生中のグラフも見たいです。
>> 自宅の環境のせいだと思います 浅川@渋谷 2018/04/12,09:24 No.2466
HIROさまへ測定器は測定環境が整わないと正確性に欠けますが自宅で低域の音を遮断は困難と思っています。
本拙作品は町田オフ会で聴いていただくのが一番だと思います。

>> 画像タイトル:img20180412210825.jpg -(53 KB)

音なし 浅川@渋谷 2018/04/12,21:08 No.2467
HILOさまへ
音出さない状態での測定データアップします。

>> 無題 HILO 2018/04/13,02:40 No.2468
浅川さん、測定ありがとうございました。
都会だと夜でも外からの騒音が結構大きいし、余程広い部屋でもないと
部屋の影響もあるので低域の判断は難しいですよね。
私も、今サブウーハー作ってるのですが深夜に電車が止まってからでないと、ノイズかどうかの区別がつきにくいので難儀してます。 なんとか今月のオフ会にはお披露目できそうです。

>> 画像タイトル:img20180417223615.gif -(19 KB)

無題 HILO 2018/04/17,22:36 No.2482
淺川さん、画像処理で重ねてみました。
やはり低域はS/N比からすると正確な判断は難しそうですね。



答えとしてなってませんでした。 浅川@渋谷 2018/04/08,20:48 No.2459 返信 (t)
しらちゃん@宮崎様へ 質問に対する答えが適切とは言えないので付け加えます。たいへん失礼しました。
測定用マイクとスピーカーユニットとの距離はおよそ50cmで測りました。もうひとつ付け加えると「使いまわしBOX」は只のBOXではなくドロンコーン径9cmが左右に配置されています。
>> ドロンコーン効果 しらちゃん@宮崎 2018/04/09,08:10 No.2460
25Hz付近特性はドロンコーン効果で、
50cm前周波数測定で細かい凸凹が少ないのは部屋の残響特性が良いからでしょうね。


画像タイトル:img20180407145640.jpg -(53 KB)

フローティングマウント 浅川@渋谷 2018/04/07,14:56 No.2453 返信 (t)
フローティングマウントをわたくしなりにやってみました
本作は使いまわしBOXを使用しました。

>> 画像タイトル:img20180407145704.jpg -(44 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/04/07,14:57 No.2454
本文なし


>> 画像タイトル:img20180407145734.jpg -(41 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/04/07,14:57 No.2455
本文なし


>> 画像タイトル:img20180407150109.jpg -(52 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/04/07,15:01 No.2456
測定システムを買いましたがさっそく測定してみたところ部屋の影響か50hzにピークが出ます。

>> すごいですね しらちゃん@宮崎 2018/04/08,07:28 No.2457
20Hzがきれいに出ているのはフローティングマウントの効果ですか。
インピーダンス特性ではどのようになっていますか?
測定条件は何m前でしょうか?私の部屋でも定在波で50Hz付近が凸になります。
>> 20hz以下は参考にならないと思います 浅川@渋谷 2018/04/08,11:57 No.2458
測定も初歩者故に環境が整っていなかったり要領を得ない測定をしているかもしれません。
狭い部屋ですが今後も測定に適した環境は何かを考えて改善するつもりです。
フローテイングマウントで感じたことは中高域の再生がよりクリアになったという印象です。音量を上げ過ぎると破綻するとは思いますが。オフ会で試したいとおもいます。


画像タイトル:img20180331201915.jpg -(101 KB)

磁性体銅線 土屋 2018/03/31,20:19 No.2452 返信 (t)
秋葉原のジャンク屋でボイスコイル用にと思って買った格安エナメル銅線、どうも変だと思ったら銅合金製で抵抗が通常の数倍あり使えない代物でした。銅ニッケル合金線のようです、やっぱジャンク品は難しいですね。


画像タイトル:img20180228225602.jpg -(82 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/02/28,22:56 No.2447 返信 (t)
本文なし
>> 画像タイトル:img20180228225633.jpg -(69 KB)

無題 浅川@渋谷 2018/02/28,22:56 No.2448
本文なし



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