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球アンプ分科会掲示板(超三結アンプ)

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失礼しました。 うだ 2006/08/31,13:50 No.676 返信 (t)
こんにちは。 カスコードは TV チューナに限らないけど・・・
上のエレメントの回路構成に限れば、GG の方が分りやすいと考えたのです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/cv18-3.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/srppdr.htm
>> Re:失礼されていませんよ もみじ饅頭@広島 2006/08/31,20:27 No.677

 茨城の宇田さま、広島の松本です。お久振りで御座います。残暑厳しい折でございますが、如何お過ごしでしょうか。

 大先輩を前に、何とも不勉強な質問をして申し訳ありません。私事ですが、その昔からカスコード増幅に強い関心がありましたが、理解もせずに、よくよく今日まで趣味の世界で遊んでこられたもんだなと、最近は反省しきりです。

 早速ですが、これまで二階側のグリッドの接地をどこにすべきか、実のところ手をこまねいて生きて来ました。ドン臭い方法では、定電圧ダイオードにコンデンサーをパラって接地する方法しか思いつきません。ん〜で、何時も自分はドン臭い田舎モンだなーと信じて生きてきました。しかし、今回の府中402さんは、あっさりとJFETのソースに接続しちゃった訳です。この場合ですと、二階部分の管種は限られてしまいそうですが、上手くやれば応用範囲は広がると考えています。今後、この回路でまた暫らく遊んでみたいと考えております。


Re: 何故、終段プレート直でなく・・ 府中402 2006/08/29,20:59 No.673 返信 (t)
宇田様こんばんわ。
J-FET+GG構成は効果絶大です。真空管の初段ではf特が思わしくないとか、終段ドライブの関係でパワー系の球にシフトせざるを得ないときにお試しあれ。
初段のプレート配線トポロジーですが、Sim結果に従っただけです。とはいっても、J−FETとOPTのデバイスモデルには自信がありません。
デバイスの詳細に触れてませんでしたが、J−FETは2SK246(BL)で、終段が6S4A(RCA)で、ドライブ系は12BH7A(NEC)です。J−FETのドレイン電圧を適正化するためにGG管のGをSに繋いでいます。OPTは東栄のOPT10Sです。これは前世アンプの東栄OPT20Pと同サイズだったからです。
OPT下のダイオードは単なるダイオードフィルタと割り、Chセパレーションに期待しているだけです。
まだ、エージングが充分でないため、積極的に皆様にお勧めすることは遠慮しますが、不人気管6S4Aを活かすことができて満足しています。
>> ありがとうございました。 うだ 2006/08/30,03:05 No.674
さっそく、色々情報をありがとうございました。
 お示しの K246(BL) のゼロ・バイアスによる GG 回路ならば、独立に FET バイアス調整と P-K NFB 調整ができて自由度が上がり、JFET+三極管 GG によるダーリントン接続効果・・・定電流性の向上を期待、挑戦してみます。
 実は、以前に K30A(Y)+12AU7/2 にて試した際、K30A のソース挿入バイアス抵抗にて 12AU7/2 GG のバイアス調整も兼ねたのですが(実は 12AU7 の SRPP の下側にも適用!)、良好な音質の幅がクリティカル、個体差もあり、さらに P-K NFB 併用では色々。 安全設計としては、単純な五極管とか三極管 SRPP の初段に手戻りしていました。
 終段の 6S4A は持っておらず使用経験がないのですが、12BH7A/6CG7 パラ位の感じでしょうか。 そのμが、P-G NFB 併用カソフォロ・ドライバのμと同程度、程よく NFB が掛かると思われます。 OPT10S・・・私も発売当初から愛用しております。 6S4A が不人気・・・何故でしょう。 12B4A 等も同様、使用例・作例が稀とか特殊なためでしょうか。 単純なシングル/PP など伝統回路にも使い易い球のようですが。
>> Re:グッドアイデアです、超三風QRPアンプ もみじ饅頭@広島 2006/08/31,09:08 No.675
 府中402さんへ:

 初段の二階建て増幅はとても良いアイデアですね。二階部分はGG増幅とか言われておりますが、かって高周波回路で用いられていたカスコード増幅と言ってよいのでしょうか。これを差動にして、プッシュプルのドライバーに応用も出来そうですね。

 因みに、一階FETのD-S間電圧と電流値がどの位か教えてもらえないでしょうか。手持ちの材料で試験したくなりました。
>> Re:グッドアイデアです、超三風QRPアンプ 府中402 2006/08/31,21:18 No.679
もみじ饅頭@広島 さん こんばんは。そういえば、広島にも府中市があるんですよね。よろしくお願いします。
図面添付のやり方がわかりませんので概略ですが、一階FETのD-S間電圧と電流値は以下の通りです。@2kHz、Vin=2Vpp
Id; 0.4mA-1.5mA
Vd; 7-10V
Vs; 0.5-2V
因みにVdとVsとは逆相です。Vdsでは9.5-5Vになります。
Csは1000pF以下で使用すべきかと思います。これを大きくすると利得は増大しますが、歪が収まりません。また、pp構成に適用する場合はJ−FETのペア選別が必須と思います。
それでは、良い結果が得られますように!


ごめんなさい うだ 2006/08/29,02:51 No.672 返信 (t)
 さきほどの、私からの質問は間違いでした、取り消します。

 というのは初段の FET-三極管 GG (grounded grid) には、すでに終段プレートから P-K NFB が掛けられているので、さらに B電源供給と一緒に NFB を重ねる必要は無いのでは、と考えたからです。
 となると初段の B電源はナマB またはデカップリング経由とするのが標準的な回路となりますが。

 FET-三極管 GG 構成にて五極管なみのゲインを稼ぐのは、グッド・アイデアですね。
 ただし三極管の動作には、FET の抵抗分が三極管の自己バイアスとして動作する訳ですが、FET の自己バイアスはゼロでよいのか、適切な値があるのか FET の品種によっても異なるでしょうね。 ここはよく判りません。

 なお、出力トランスの下のダイオードはCでバイパスしているので純抵抗動作となるでしょう。


画像タイトル:img20060828232058.png -(4 KB)

超三風QRPアンプ 府中402 2006/08/28,23:20 No.670 返信 (t)
お盆休みに手元の12BH7Appアンプをバラして6S4Aseに改造しました。この球は作例が少なく、試行錯誤で設計しました。Simでは1W時1%以下の低歪、ワイドf特でした。出力段のカソードは抵抗で表記されていますが、LM317で25mAに設定しています。
出来栄えはQRPですが、ニアフィールドリスニング用途には充分です。ただ、予想よりも発熱が多く、冬場向けかもしれません。
>> 何故、終段プレート直でなく・・ うだ 2006/08/29,01:06 No.671
府中402さん こんにちは。 

早速ですが、なぜ初段の B電源供給 兼 NFB 信号を、終段プレートでなくタップ・ダウンして供給したのでしょうか?
すでに実験されてその結果が、たとえば終段プレートからでは (1) ゲイン不足、(2) 低音が不足・・・・とか?。
この点大変関心があります。 参考にさせていただきたく、経過などをお教えいただけませんでしょうか。


超三結が大挙 うだ 2006/06/16,12:30 No.667 返信 (t)
オーディオ掲示板 (関東地区) をご参照ください。 なんと超三結が大挙して・・・・


超三風作ってみました、 ロン髪よしだ@超三初心者 2006/05/24,21:49 No.592 返信 (t)
ちょっとしたことで15CW5を手に入れたのでまだ手をつけていない超三を作ることにしました。とら猫さんの回路の丸写しではつまらないので、何かないか・・とMT管のストックを眺めていると、6BN8がたくさんありました。
もしかすると使えそうなのてこいつにしました。
前段は6BN8の三極管でCRで15CW5ですが、これではなんの変哲の無いアンプですが、6BN8の検波用の二極管を使って15CW5のプレートから6BN8の三極管のプレートへ給電しました、シャーシだけ作って、回路図も描かずに秋葉に買い物にも行かず、引き出しの中のジャンク部品だけで作ったにしてはすこぶるまともです、音は元気の良い音で、高音に特徴があって思ったよりも低音が有ります。長く聴いていても疲れないようです。

宇多さん、この回路超三ですか・・・ネ、それとも超三・・・風
こんどのお寺に持ってよきます。
>> 超三結の仲間ですよ うだ 2006/05/25,04:02 No.594
終段のプレート出力振幅を自分のグリッドに戻す P-G 帰還による局部 NFB の一種で、明らかに超三結回路の仲間です。 
この回路の源流というか、歴史は古いのですよ。 昔の五球スーパーでは、五極出力管の終段プレートから、前段電圧増幅段のプレートに1MΩ経由で軽くかけた例があり、この P-G 帰還を「ラーメン帰還」と呼んだそうです。

当時は一般にリップル・フィルタがショボくて、ハムが増えるので嫌われもしましたが、抵抗一本で得られる P-G 帰還の音質的効果を積極的に認識して採用した人が、少なからずいたのですね。 「ラーメン帰還」の語源はラーメン(柳麺)ではなく、回路の形から四角い骨組み構造物 Rahmen [独語] を連想・・・建築士さんが命名したのかもしれません。 

帰還回路の抵抗1MΩを 6BN8 の二極管に換えたから「吉田式ラーメン」かな。 二極管の抵抗値が不明ですが、スピーカのインピーダンス・カーブに沿って低音と高音が持ち上がり、明らかに元気のよい音に変わったから、昔の1MΩよりは低い感じです。 また二極管の非直線性にて、抵抗とは別の効果があると思われます。 
(可変)抵抗による P-G 帰還との切り替えを装備して、音質やらゲイン等を比較したり、いろいろ楽しめそうですね。


画像タイトル:6C33C・B OTLアンプ -(41 KB)

やっと完成 Yasue 2006/04/17,13:13 No.582 返信 (t)
15日の三土会お疲れ様でした。
両面テープで仮止めした前面パネルも外れる事無く良かった・良かった。
日曜日、二液性ウレタン塗装と数珠板のオイルフィニッシュで仕上がりました。
>> 無題 蝦名 2006/04/17,22:31 No.583
相変わらず丁寧な仕上げは見事ですね。以前は、寒いときにピッタリのアンプでしたが、今回は放熱がよくなったせいか、手をかざしてもあまり暑さを感じなくなったような気がしました。
音は、以前よりも低音が若干軽くなったような感じがしましたが、気のせいでしょうか?


超三結アンプの音質、他 うだ 2006/03/11,16:45 No.560 返信 (t)
みなさん こんにちは。 纏めてコメントする横着をお許しください。

(1) 音質について・・・アレコレやってみたのですが、
○ 初段の音質は、素子の種類だけでなく、品種も動作電圧も関係します。 真空管初段では挿し換えて選べます。
○ 帰還管 (6BM8 なら三極部) の構造や動作電圧も関係し、ハイμでは制動が弱く、12AT7/2等 のメディアムμでは
 やや強まり、さらに 12AU7/2等 ではカリカリに制動しますが・・・直結では電圧配分が難しいです。 
○ 終段出力管の個性が若干残ります。 初段+帰還管が同一であっても、ビーム管と五極管、またそれら各々の間、
 出力トランスの構造、負荷インピ(タップ選択)、動作電圧、電源フィルタのキャパシタ容量、使用スピーカの
 種類・特性でも変わります。
○ しかし他の回路方式アンプと比較すれば超三結アンプどうしは似ている、とは再現性が高いことの証しでしょうか。

(2) ある 6BM8 超三結アンプ動作例について
 Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K との動作例が記載されていました。 プレート電流+SG電流 =48mA ですね。
 プレート損失+SG損失が 200Vx48mA =9.6W とは規格オーバーで心配ですね。 規格範囲内におさえたいです。
 もし、B電源電圧が高すぎるなら抵抗でドロップするか、Kr=カソード抵抗を大きくし Epk を圧縮して逃げます。
>> 超三結アンプの音質、他 ずぶの素人 2006/03/12,14:41 No.561
うださん、こんにちは。お初かと思いますが宜しくお願いします。
>Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K との動作例
ご指摘の定格オーバーの件、了解です。超三結アンプに関しては「ずぶの素人」なので、"HN=ずぶの素人"と名乗っていますが、宜しくどうぞ。
電源は高砂の実験用で代用しています。Epk=100V-300Vの間を聴感だけで、一番気に入った音が出る電圧を模索した結果が200V程度でした。Ekも同様に30−70Vの間を電子負荷で模索した結果が58V程度でした。使用するデバイス、動作電圧等で音質が変化する件も了解です。変化する音と、良い音(好きな音)は違いますので・・・。今日現在6BM8をやめて、終段:6V6,6L6,6CA7,KT66,KT88(初段:FET8種、Tr5種、球6種)等で、製作と試聴を繰り返しています。が、またまた、迷路にハマリ込んでいます。もう少し時間をかけて実験を・・・と、思っています。
回路はアルミ板(120X160mm1.5t)一枚で組立て実験していますが、気に入った音をGET出来ましたら、ケースに入れようかと?今日は質問の整理が出来ていませんのであらためてお願いします。
>> 超三結アンプの音質、他 ずぶの素人 2006/03/19,21:59 No.567
まだまだ、迷路にハマッてます。
実験セットを4台製作しました。出力管にKT66を設定、個別にドライブ方式を設定し(半導体式2種、管球式2種)負荷に同じ型のSPを繋ぎ、1KHz入力でSP端で2Vp-pにゲイン調整、数名でブラインド・テストを試みました。DP出力をランダムにアンプ@ABCへ接続(同一音源)その切り替え制御シーケンスを答える・・・ゲーム感覚の試聴テストです。2分刻みに一時間程度試聴しました・・・が、正解率は4%程度でした。次にドライブ方式をFET式で揃え出力管6V6,6L6,KT66,KT88をそれぞれのアンプに実装し、同じ条件下で試聴テストしました。正解率は、やや高く6%程度でした。
このような試聴方法が有効かどうかは別にして、やはり、超3結アンプ同士の音は似ている?のかな?暫くいろいろと実験を続けてみます。それから、おなじ6BM8でもメーカーが違うと電圧、電流の最適値が変わりました。Epk180-220V,Ek46-58Vの範囲でバラバラでした?。出力トランスを定番品(春日)から、現在Tr用の低圧電源トランスに変更しましたが、なかなかいい感じです。もう少し実験を継続し、好結果が出ましたら改めてレポートします。


画像タイトル:6BM8超三v1アンプ -(22 KB)

兄の6BM8超三アンプ 上野@神奈川 2006/03/08,22:13 No.557 返信 (t)
兄が作った6BM8超三v1アンプです。初段は6AK5で、宇多さんの回路通り。
以前私が作ったアンプを作り直したもので、なかなか良い音で鳴っているとのことです。


画像タイトル:img20060228010559.jpg -(24 KB)

超三6BM8 Single AMP 北裏 2006/02/28,01:05 No.551 返信 (t)
自作アンプ処女作です。音だし出来ましたのでうれしくて掲載します。
次回の関東三土会には絶対エントリーします。
外観を掲載します。
製作過程や、回路図は
http://kitaura.info/6bm80.html を
参照してください
>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/01,20:48 No.552
はじめまして北裏さん。よくできていますね!
じつは私もこれから超三6BM8 Single AMPを製作しようと思っているのですが、宜しかったら質問させて下さい。
TOP段は、TR式とFET式と、音質に違いがあるのでしょうか?製作例をたくさん観ていたら・・・"?"になりました。個人的にはFET式にしょうかと思うのですが(部品点数が少ないので)如何でしょうか?
>> 初段の半導体について 北裏 2006/03/01,23:41 No.553
自分はTrを選びました。特に意味はありません。FETと聞き比べはしていないのでわかりません。3月の会が終わったら、ケースをコンパクト化しようと思っているので、そのときチャレンジできるかもしれません。
部品点数はあまり変わらないのでは?
先にラグ版部分を配線してから取り付ければ、難しくないですよ。
>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/06,15:13 No.556
北裏さんアドバイス有難う御座いました。
土、日の両日を製作と試聴で迷路にはまってました。Tr式、FET式、球式と実験しましたが、どれも似たような音で・・・・?作り方がまずいのか、それとも・・・?
なにか他に要因があるのか、不思議です。音の感想ですが、従来の球式アンプより低域がのびる感じですが高域は同等程度でしたが中域は独特な感じ。全体的にはAll FET式の半導体アンプと比べると・・・かなり寂しい感じの(小出力のためかな?)音でした。暫くエージングのつもりで聞き込んでみます。有難う御座いました。

>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/10,21:47 No.558
北裏さん こんばんは。
本日、仕事の関係先に超3マニアの方が居て(6種7台)音を聞かせていただきました。やはり、どれも同じような音が出ます。私の製作したものも同じような音が出ます。・・・・どうやらこれが超三アンプの音らしいです。(何れもカップリング・コンデンサーなし)製作上の不備ではないようで安心しました。
   < 構成:2SK117−6BM8 Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K >
いろいろと有難う御座いました。 
>> TOP段は、音質に違いがあるのでしょうか? 超さん 2006/03/11,00:03 No.559
ヒント 「超三」って。


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