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球アンプ分科会掲示板(超三結アンプ)

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ヒーター電源を直流化 mao14 2008/11/15,07:23 No.905 返信 (t)
はじめまして

ヒーター電源の整流のしかた解らなくて困っています。
おしえていただけないでしょうか?
アンプは自作のPCL86超三結なのですが、リップルと思われるノイズがでます。ヒーターは現在、電源トランスの2次から交14Vを直接つなげて点火しています。
ためしに、他の家電弟使ってるスイッチング電源から直流をつなげてみると、雑音はぴたりととまりました。
ブリッジダイオードを買ってきて繋げてみたのですが、それだけでは雑音はきえませんでした。ブリッジに100u/50vの並列でつなげると、20Vになりそれに470KΩを直列につなげてみると丁度14.8Vくらいになったので大丈夫かと思ったのですが、それだとヒーターがまったく熱されません。
どこが悪いのかよくわかりません。
どなたかご教授してもらえませんでしょうか?


>> 無題 mao14 2008/11/15,07:28 No.906
誤字が多くて申し訳ありません。

2次から交14V -> 2次から交流14V
他の家電弟使っている -> 他の家電で使っている
100u/50vの並列 -> 100uF/50vの電解コンデンサーを並列


>> うーださんの前に失礼 北裏@日暮里 2008/11/15,10:39 No.907
こんにちはー。
ブリッジ、コンデンサで20Vですよね。いいと思います。

問題は、470Kオームですよねー。
電流=電圧/抵抗 ですから、この状態で、0.045mAしか流れないです。
14.8Vは、ヒータへの配線をせずに、オープンの状態で測ったのではありませんか?
ヒータの直流抵抗値は、470Kに比べると無視できる値とおもいます。
実際に、ヒータに結線しても、抵抗には20Vかかり、ヒータには、ほぼ0Vと
なってしまうと推測できます。
もっともっと小さな抵抗で、ワット数も注意しないといけないと思います。

ねー、うーださん。
>> 直流点火にする前に う〜だ@茨城 2008/11/16,00:14 No.908
超三結アンプ固有ではなく、伝統的回路でも起きる、ヒーターが原因のハムの可能性があります。 直流点火の前に下記のトライ余地があるかも。 

(1) ヒーター回路が何処ともつながっていない状態の場合、ハムがでる場合があります。 その場合 AC14V の片側だけ接地するか、片側を PCL86 の一方の五極部カソードに接続すると、または適当な DC 電圧をヒーター回路に掛けると、ヒーター回路の電位が安定してハムノイズが減る可能性が高いです。

(2) (1)で取り切れない場合、PCL86 を交換してハムノイズが減るなら、球そのものが原因の可能性があります。 その場合、傍熱管にもかかわらず「ハムバランサ」を試みる余地があり、納まる可能性があります。 (二本ともハムがあって最少点が一致しない場合は、ヒーター電源を独立にしてそれぞれにハムバランサ・・・ヤメ。)

(3) 直流点火にします。 20V から供給する場合、ヒーターの両端の電圧が所定値になるように抵抗値を次第に小さくして行くのがよいでしょう。 470kΩを直列につなげてみると丁度14.8Vくらい・・・なにかの間違いでしょう。


画像タイトル:img20081023135758.jpg -(100 KB)

350BCSPP最終の回路 宮崎@小倉 2008/10/23,13:57 No.904 返信 (t)
350BCSPPの最終の回路図です。
>> 6SN7のPK間電圧とプレート電流は? Satake@NC 2008/11/30,11:36 No.909
宮崎@小倉様、
PP超三結の、わくわくするような回路を見せていただき、有難うございます。Satake@NCです。宮崎様の回路では、6SN7に400V以上の電圧がかかっていると思いますが、実際に加わっている平均電圧と平均電流はどの程度でしょうか?6SN7のGEの規格表には最大定格電圧が450Vと成っていますが、ほかのメーカーでシルバニア等の球はもっと低い電圧を最大電圧として指定しています。GEとシルバニアの球をガラス管の外から眺めると、プレートの構造は少し違うようですが、そのせいもあるのでしょうか?実際に6SN7はどの程度の電圧に耐えるのか、知りたいのです。宮崎様が、6SN7を選定した訳を教えていただけませんか?また、テレフンケンの規格表には6922も最大電圧550Vと載っていましたが、宮崎様の回路には6922は、使えないのでしょうか?いろいろ聞いて申し訳ありません。教えていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
>> Re:6SN7のPK間電圧とプレート電流は? 宮崎@小倉 2008/12/03,03:55 No.910
初めまして、Satake@NCさま
お褒め頂いて恐縮です。私、自作はまだ2台目なので、回路は上條さんのEL34超三PPをCSPPに置き換えてみただけです。
6SN7(使用したのはGEの6SN7GTBです)のプレートの電流及び電圧ですが、実測で3.2mA、電圧は過疎で電位が163V程なのでおよそ400V位だと思います。実は真空管もあまり詳しくないので、6922という球も知らないのが実状です。(私の手元の資料では、220V,1.5Wとなっていたので?と思いました)
自信が無かったので、LTSpiceというフリーの回路シュミレータで何度もシミュレーションして作成に至りました。
ただ、超三は定数の設定次第で多くの球が適応できるような気がします。この回路は、B1(350V)とB2(200V)だけ変更すれば、適応範囲は広そうなので、B1(220V)とB2(130V)位で6BM8で製作してみようと思っています。
また、CSPPに関して言えば、この回路な場合、カソードがプラスマイナス150V程振られることになるので、カソード・ヒーター間電圧の制限が関わってきます。6922はEhkが-60,+100となっているので、何か手を考える必要がありそうです。
詳しくは私が説明するより、
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/CSPP/6CW5.htm

http://www.hinocatv.ne.jp/~s_suzuki/6L6CSPP/6L6CSPP.htm
をごらん頂いた方が、良いかと存じます。
CSPPは、素晴らしい方式かと私は思うのですが、何故か製作例が少ないので、「お仲間が出来るとうれしいなぁ」などと期待しております。
あまりお役には立たないかもしれませんが、出来る限り回答させていただきますので、これからもよろしく御願いいたします。
>> 無題 satake@NC 2008/12/04,11:44 No.920
宮崎@小倉様
6SN7GTBを陽極損失1.2Wで使われて、何か外から見て変化はありますか?電圧が振れたときに火花は飛びませんか?
耐圧も450Vあり、損失も5Wまでですので、やはりこれがいちばんよい球だと思います。http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SN7GTB.pdf
私の300Bアンプも530V位の+B電圧をかけていますので、超三結にするため、帰環管に450Vの耐圧を欲いのです。できればMT管があれば、ソケットのあな加工が楽なのが欲しかったのです。それで、テレフンケンのデータシートhttp://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdfに6922は最大電圧550Vと書いてあり、良いかと思ったのでした。ただし電流を流したり損失を与えると250Vまでとあり、使い方が難しそうでよくわかりませんでした。真空管の中で火花が飛ぶのも嫌ですので、6922はやめて、私も6SN7を使いたいと思います。
>> 無題 管理者 2008/12/04,19:50 No.923
重複送信を削除しました。


画像タイトル:img20081021202253.jpg -(36 KB)

遂に完成しました350BCSPPです 宮崎@小倉 2008/10/21,20:22 No.903 返信 (t)
みなさん、こんにちは。
うーださん、お世話になりました。
おかげ様で、遂に完成しました。(観てやってください)
簡単に基礎体力を測ってみました。
裸利得:25倍
仕上り利得:12.5倍
最大出力:約30W(ノンクリップ)
残留ノイズ:1.5mA未満
ダンピングファクタ:約14
音は前回作成した超3差動PPと比べ、1,2枚ベールが剥がれ見通しが良くなり躍動感があるような気がします。(私の駄耳の上に自己満足というスパイスがたっぷり効いているので、あまり宛てには成りませんが...)
容姿・音ともに大変満足のアンプと鳴りました。
うーださんはじめ、お世話になった方々、本当に有難うございました。


P-K間の耐圧オーバーについて教えてください 宮崎@小倉 2008/10/19,02:22 No.895 返信 (t)
みなさんこんにちわ、宮崎@小倉です。
下記のような回路でCSPPを作成しました。
http://www.tezukuri-amp.org/bunkakai/tube/bbs-stc/img-box/img20080922042332.jpg
が、出力段のプレート電流を20mA以上にしようとすると、いきなり170mA位に張り付いてしまうため、帰還管の耐圧オーバーかも?と思い、取り敢えず帰還管のプレートに抵抗を入れてみた所、安定しました。
現象からすると帰還管の6SNGTBが耐圧をオーバーした時に、ヒーターからカソードへ電流が流れる様なのですが、このようなことが起きるのでしょうか?
張り付く直前の帰還管のP-K間電圧は420V、ヒータは200Vに接続してあり、その時のカソード電位は160V位だと思われます。
>> 無題 うーだ@茨城 2008/10/19,09:21 No.896
まずは 6SN7GTB のヒーター回路を独立とし宙に浮かして、再度原因追求されるのがよろしいかと思われます。
>> 無題 宮崎@小倉 2008/10/19,11:11 No.897
うーださん
いつもありがとうございます。
確認してみます。
>> やってみました 宮崎@小倉 2008/10/19,22:09 No.898
6SN7のヒーターを浮かせて確認してみました。
やはり同じです。
違う問題みたいですねぇ。もう少し頑張ってみます。
>> うーださん、ありがとうございました 宮崎@小倉 2008/10/20,23:16 No.899
うーださん、ご指導ありがとうございました。
ご指摘どおりにやって、原因が違うと分かった時には、ちょっと途方にくれていたのですが、もしかして発振ではと思い、350Bのグリッドに1.5kを入れてみたら、現象は治まりまし。
いつもありがとうございます。
ところで、発振のせいでこのような現象が起こるのものなのでしょうか?
>> 解決、よかったです。 うーだ@茨城 2008/10/21,06:59 No.900
こんにちは。 原因を捕まえて解決、よかったですね。  
回路図には、終段P/Gに直列小Rの挿入がないけど、本当にそうなら発振しそうだな、と思いましたが。 五極管、ビーム管では要注意です。 
大抵の場合はB級やC級領域に踏み込む振幅に至り、グリッド電流によるバイアス異常などにより検出されます。 A級範囲の弱い発振では直ちに見つからない場合もあります。
配線や素子などが構成するL/Cがからむ高周波発振では、長波〜短波〜FM受信機で端からチェックしていくと強い発振信号が受かります。
信号を入れずにヴォリュームを上げていくと、途中でポソッと音がして発振がはじまる場合は、初段が関係しています。 
>> 解説ありがとうございます。 宮崎@小倉 2008/10/21,14:00 No.901
うーださん、いつもありがとうございます。
アイドリング電流を小さくして、オシロで確認した時には、正常に動作しているようでしたので、発振ではないと思い込んでいました。
うーださんの解説を読んでから思えば、その時も出力を上げていくとポンと張り付いていたのは、おそらくB級動作になる時点で起きていたのだと思います。
その時にオシロで確認すればよかったのですが、「小電流で正常に動作しているので発振は無い。」と思い込んでいる私はパニック状態で、その余裕は有りませんでした。
無知とはこんなもんですね。
本当に有難うございます。


無題 satake@NC 2008/09/30,11:12 No.889 返信 (t)
うーださん、
Satake@NCです。
いつもいいアイデアを御指導いただき有難うございます。
具体的に、抵抗の値を6CG7の信号ゼロの時の電流値3mAの時にプレートへの印加電圧が300Bよりも100Vほど低くするため、35kΩにして、並列のコンデンサは、10Hzで150Ω位にするため100μFで450Vの電解コンとし、並列に0.5μFのフィルムコンを入れることにします。まだよくわからないのですが、うーださんが12B4Aを試された時に、12B4Aが強力すぎて、スピーカーを過制動にドライブしすぎたので、12AU7 に戻したとありますが、12B4Aは問題があるのでしょうか?Pk間にDC電圧を550Vかけられるとありますので、これが使えれば、最高にいいのですが、この球に問題があれば教えてください。
いつも教えていただくばかりですみません。
>> カソフォロ球のμの影響 う〜だ@茨城 2008/09/30,23:46 No.890
Satake@NCさん こんにちは。 すこしゴチャゴチャします。
 
(1) カソフォロ段のプレート(Pk) を終段プレート(Pf) に接続すると、Pk には終段のミュー(μf)で増幅された信号が加わります。 

(2) 一方カソフォロ段のプレート電圧の変動をグリッド側への入力信号振幅に換算すると、カソフォロ段のミューを μk として 1/μk に相当します。 

(3) 結局、カソフォロ段への入力信号は μf/μk に影響され、(μf は固定として) μk が大では NFB量 は少なく、μk が小では NFB量 が大です。
従ってμ=20 前後の 6CG7/12AU7/12BH7A に比べて μ=6.5 の 12B4A では三倍キツイ NFB が終段にかかり、過制動になります。 12AX7 (μ=100) では大甘です。

(4) スピーカの個性やエンクロージャ方式も関係し、緩いスピーカの制動強化に応用できます。 なお、超三結V1の帰還管も同様な関係にあります。
>> 無題 satake@NC 2008/10/01,10:51 No.891
うーださん、
Satake@NCです。
有難うございました。よくわかりました。


双三極管のVaoについて教えてください satake@NC 2008/09/29,06:28 No.883 返信 (t)
皆さんこんにちは、
Satake@NCです。

現在カオードフォロアで直結でドライブしている300Bを超三結にしたいのですが、真空管の陽極最大電圧の解釈がよく判らずに困っています。添付の回路が現在稼動中のもので、既に1年前から安定に動作しています。これを超三結に組み替えたいのです。6CG7の陽極を300Bの陽極に繋げばいいのですが、問題は、380Vを超える直流電圧をVaoが300Vと指定されている6CG7に加えていいものか?6CG7の前身といわれているGT管の6SN7の最大陽極電圧はスペック上は450Vで、いかにも耐久性がありそうです。一方、華奢なMT管では6922はVaoが550Vですが、カソード電流が0の時400Vで、0.8の陽極損失の時250Vと書かれています。見かけ上、6CG7と6922の電極構造を外から眺めて見てもどれほどの差があるのか分かりませんし、6CG7のほうが6922より耐久性がありそうに見えます。ところが6CG7の最大陽極電圧は300Vに指定されています。いったい、6CG7は300Bのアノードに繋いでもいいのでしょうか?それとも6922を使うべきでしょうか?もちろん、損失を0.8W程度にするために三極管のカソード抵抗を80kΩ程度にしたいと思います。
何方か、御指導いただけますように、宜しくお願いいたします。
Adobe PDF 書類 EF86-6CG7-300B SE AMP -(166 KB)
>> 無題 うーだ@茨城 2008/09/29,07:27 No.884
Satake@NC さん こんにちは。
私の 300B 準超三結では Ebb=380V 程度です。 はじめから安定稼動としたく、カソードフォロワ出力の C/R 結合にしました。
カソードフォロワ・ドライバーは、プレート耐圧が不安で最初は 12BH7A、次に 12B4A でセーフ、12AU7/5814/5963 もセーフでこれに落ち着きました。 
カッブリング Cc の耐圧は信号振幅が結構大きいから要注意ですね。 
>> B電源が515VでPK間が380Vはどうでしょうか? satake@NC 2008/09/29,13:24 No.885
うーださん、
いつもお世話になります、ピンと直ぐ応答を頂き、地球の裏側にいる気がしません。有難うございます。うーださんの実験された12BH7Aはスペックシート上のDC耐圧は450V、12B4Aは550VでACはそれ以上だということだということですね?一応だめもとで、まずは直結で、6922を試験したいと思います。だめなら12B4Aを使おうと思います。300Bが暴走しないように定電流コントロールの対策を採って、発振対策をしっかりとってやりたいと思います。うーださんのWebレポートの場合には、2A3と300Bの両方を載せられていますがで、発振対策はいかがでしたか?
>> P-K 間の・・・ う〜だ@茨城 2008/09/29,17:40 No.886
380V には自信ありません。 私の場合、正直に申しますと P-K 間耐圧が危ないなと見込み、C/R 結合にて問題を回避したのです。 
次に発振対策ですが カソ−ドフォロワ・ドライブで終段グリッドの対地インピーダンスが低く容易に発振しない、と「度胸」の無対策でもセーフでした。
さて 12B4A ですが、P-G NFB が効きすぎてスピーカによっては低音不足、カソ−ド・フォロワ段のμの音質への影響を実感、12AU7 に戻しました。  
>> P-K 間の・・・ (2) う〜だ@茨城 2008/09/29,20:04 No.887
風呂に入っていて、アルキメデスではないけど「謎案」を思い出しました。

(1) カソフォロ・ドライバのプレートは直接終段のプレートに接続せずに、
(2) 動作電圧の直流は抵抗でドロップさせて与え、
(3) NFB 信号はCを介して終段のプレートからドライバのプレートに与えて・・・(C/R 結合による NFB です)
(4) カソードフォロワ・ドライバと終段グリッドの直結関係は維持できる、

という、ドライバの K-P 間許容電圧超過を回避する案です。 終段出力の一部はドロップ抵抗に食われるけど微々たるものです。 結合Cには十分な耐圧と容量が必要でしょう。
以前に思いついてメモはしたものの、終段プレート側では終段グリッドより振幅がおおきく、同じ C/R 結合ならグリッド側が得か・・・となって、私は見送ったようです。 さてさて、動作はするけど試験の意味があるかなぁ。
>> P-K 間の・・・ (3) うーだ@茨城 2008/09/30,09:02 No.888
こんにちは。 
眼が醒めて考えたら、終段プレートからドライバのプレートにドロップ抵抗と信号通過キャパシタを並列にしたものを接続すればオシマイ、というのはどうでしょう。 これなら改造は簡単ですね。 
>> 無題 satake@NC 2008/10/13,12:31 No.892
うーださん、こんにちは、
Satake@NCです。
抵抗47kΩとコンデンサ100μFの並列で終段のPからドライバーのPに繋ぎました。スイッチオン後の終段のKの電位の動きが最初に350Vまで上がり、その後200V程度まで落ち着きます。Kは定電流回路でアースに落としてあるので、300Bの電流は60mA程度で安定でした。ドライバーのP-K間電圧は約250Vです。まず、片チャンネルだけ改造し、もう一方と聞き比べました。音は、以前より良くなり、楽器の音色の差がよりはっきりわかります。御指導有難うございました。これからもう一方も改造します。
ところで、超三結V1について質問があります。初段と帰還段を直列にしている構成(私も6JN8で構成しました)ですが、この構成で、初段のP-K間電圧を250V,帰還段にも300Vほどかけることが出来れば、300Bに加えている550Vがそのまま直結で印加出来る様に思います。可能性はありそうでしょうか?コレまで見てきたV1の回路の初段のP-K間電圧はいずれも100V以下でしたので、何か訳でもあるのでしょうか?設計上の鍵は何なんでしょか?御指導ください、宜しくお願いいたします。
>> 550Vがそのまま直結で・・・ うーだ@茨城 2008/10/13,16:09 No.893
Satake@NC さん こんにちわ。 可能性は十分です。 

(1) H-K 間耐圧から、帰還管は別の球でヒーター回路を独立にすれば、行けそうですね。

(2) 次に、初段の多極管の動作は、実は電圧降下が多いのにインピーダンスはあまり高くない帰還管が負荷となって、出力電圧振幅が十分にとれない事情があります。 ただし大抵の多極出力管なら十分に振れる範囲です。 バイアスの深い水平偏向出力管一族の EL509 等では苦しく、初段に 80-90V くらい掛けないとフル振幅に達しませんでした。
 それで三極管への V1 適用には躊躇し、私の「超三結アンプ〜実装例、調整法 (後半)」の実装例ではμ=6 どまりでした。 それ以下のμの出力管に対して、もっと踏み込める可能性は意識しながら、高い B電圧を使わずにすむ (並列型の) 準超三結 (Semi-STC) が適正であり実用的であると、2A3/300B の実装に転進してしまいました。
 
(3) ここで帰還管のプレート直結および終段グリッド直結は差し置いて ( C/R 結合で逃げて) 、まずは直列の初段〜帰還管の動作電圧をかなり高くとってドライブ振幅を確保するのが、先決の課題でしょう。 その予備実験を経て高圧化した全直結の電圧配分を調整すれば最終化・・・挑戦をお祈りします。
>> 思考実験を重ねたいと思います satake@NC 2008/10/15,11:54 No.894
うーださん、
Satake@NCです。

いつも丁寧に御指導いただき有難うございます。面白そうなので是非挑戦します。私は根が怖がりなので、電圧をかけすぎで火花が飛んだりすると、気持ちが落ち着くまで1日以上かかりますので、まずは、しっかり思考実験を繰り返します。帰還管にだけ高圧がかかっても耐えられる球はなさそうなので、電圧が等分に加わる方法を考えたいと思っています。単に電圧を下げるのならツェナーダイオードでもよさそうな気がしているのですが、せっかく電圧があるのですから、振幅をp−pで130Vくらい取り出したいと思います。さていつになるかわかりませんが、考えてみます。


画像タイトル:350B超三CSPP 回路図 -(135 KB)

350B超三CSPP 宮崎@小倉 2008/09/22,04:23 No.882 返信 (t)
画像の添付を忘れてしまいました。


350B超三CSPP 宮崎@小倉 2008/09/22,04:21 No.881 返信 (t)
みなさん、こんにちは、
宮崎@小倉です。
ついに、350B超三CSPPを作ってみることにしました。
回路は上條さんのEL34超三PP
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/EL34ppV1/page1.htm
をCSPPにアレンジしました。一応シミュレーターでは上手くいきそうなのですが、お気付きの点が有りましたらご指摘頂ければ幸いです。


画像タイトル:WE -(220 KB)

WEバラック超三アンプ なぜ 2008/08/09,21:45 No.879 返信 (t)
今回で2回目(2台目?)の超三アンプになります。
>> WEバラック超三アンプ なぜ 2008/08/09,21:50 No.880
すみません。焦って途中でUPしてしまったようです。
お恥ずかしいですが、バラックで、WE球で超三アンプを作ってみまして、
これからきちんと作るか聴きながら悩んでいる最中です。
電源は、CRTテレビのスイッチング電源より借用。
429Aシングルの時よりも、低域は出ていますが、なんか歪んでいます。
もう一回、やり直しだ〜^^;


画像タイトル:img20080715014116.jpg -(164 KB)

LTspiceで超3PPをシミュレートしてみました 宮崎@小倉 2008/07/15,01:41 No.878 返信 (t)
前から使ってみたいと思っていたフリーの回路シミュレータソフトLTspiceを、
http://www.linear-tech.co.jp/designtools/software/switchercad.jsp
よりダウンロードし、
http://homepage1.nifty.com/ntoshio/rakuen/spice/
http://www.geocities.jp/ltspice_swcadiii/
を参照し、自分で作成した6BM8超3差動PPをシミュレートしてみました。
5KのOPT-10Pを使用しており、かつ、電源電圧が少し足りないのと、試行錯誤の回路変更で嵩上げが大きくなり、駆け出しの迷える老羊には見出せなくなった最適動作点を探ってみました。
やってみると思ったより簡単で、トランスを8kと入換えたり、抵抗値を変えてみたりと感電や火傷をせずに簡単に出来ます。(トランスを買わずに交換出来るのは、本当に助かります)
おかげで、どうやら最適動作点も見つかりました。(想像はしていたのですが、プレート損失ぎりぎりまでIpを流した方がいいみたいでした)
これでCSPPに挑戦できそうな気がします。私みたいに、知識も経験も足りないアンプ制作好きには、この上なく便利です。


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