トータル075918 -今日0188 /昨日0116

画像Upload/動画埋め込み掲示板(imgboard 2015)

スマホ(iPhone,Android),ガラ携対応版&スパム対策Ver.6.0

球アンプ分科会掲示板(超三結アンプ)

【投稿する】

[ トップに戻る ] [ ワード検索 ] [ ガラ携対応 ] [ 管理 ]    

表示モード

   ページ指定:[ 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . 20 . 25 . 30 ]


超三結アンプの音質、他 うだ 2006/03/11,16:45 No.560 返信 (t)
みなさん こんにちは。 纏めてコメントする横着をお許しください。

(1) 音質について・・・アレコレやってみたのですが、
○ 初段の音質は、素子の種類だけでなく、品種も動作電圧も関係します。 真空管初段では挿し換えて選べます。
○ 帰還管 (6BM8 なら三極部) の構造や動作電圧も関係し、ハイμでは制動が弱く、12AT7/2等 のメディアムμでは
 やや強まり、さらに 12AU7/2等 ではカリカリに制動しますが・・・直結では電圧配分が難しいです。 
○ 終段出力管の個性が若干残ります。 初段+帰還管が同一であっても、ビーム管と五極管、またそれら各々の間、
 出力トランスの構造、負荷インピ(タップ選択)、動作電圧、電源フィルタのキャパシタ容量、使用スピーカの
 種類・特性でも変わります。
○ しかし他の回路方式アンプと比較すれば超三結アンプどうしは似ている、とは再現性が高いことの証しでしょうか。

(2) ある 6BM8 超三結アンプ動作例について
 Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K との動作例が記載されていました。 プレート電流+SG電流 =48mA ですね。
 プレート損失+SG損失が 200Vx48mA =9.6W とは規格オーバーで心配ですね。 規格範囲内におさえたいです。
 もし、B電源電圧が高すぎるなら抵抗でドロップするか、Kr=カソード抵抗を大きくし Epk を圧縮して逃げます。
>> 超三結アンプの音質、他 ずぶの素人 2006/03/12,14:41 No.561
うださん、こんにちは。お初かと思いますが宜しくお願いします。
>Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K との動作例
ご指摘の定格オーバーの件、了解です。超三結アンプに関しては「ずぶの素人」なので、"HN=ずぶの素人"と名乗っていますが、宜しくどうぞ。
電源は高砂の実験用で代用しています。Epk=100V-300Vの間を聴感だけで、一番気に入った音が出る電圧を模索した結果が200V程度でした。Ekも同様に30−70Vの間を電子負荷で模索した結果が58V程度でした。使用するデバイス、動作電圧等で音質が変化する件も了解です。変化する音と、良い音(好きな音)は違いますので・・・。今日現在6BM8をやめて、終段:6V6,6L6,6CA7,KT66,KT88(初段:FET8種、Tr5種、球6種)等で、製作と試聴を繰り返しています。が、またまた、迷路にハマリ込んでいます。もう少し時間をかけて実験を・・・と、思っています。
回路はアルミ板(120X160mm1.5t)一枚で組立て実験していますが、気に入った音をGET出来ましたら、ケースに入れようかと?今日は質問の整理が出来ていませんのであらためてお願いします。
>> 超三結アンプの音質、他 ずぶの素人 2006/03/19,21:59 No.567
まだまだ、迷路にハマッてます。
実験セットを4台製作しました。出力管にKT66を設定、個別にドライブ方式を設定し(半導体式2種、管球式2種)負荷に同じ型のSPを繋ぎ、1KHz入力でSP端で2Vp-pにゲイン調整、数名でブラインド・テストを試みました。DP出力をランダムにアンプ@ABCへ接続(同一音源)その切り替え制御シーケンスを答える・・・ゲーム感覚の試聴テストです。2分刻みに一時間程度試聴しました・・・が、正解率は4%程度でした。次にドライブ方式をFET式で揃え出力管6V6,6L6,KT66,KT88をそれぞれのアンプに実装し、同じ条件下で試聴テストしました。正解率は、やや高く6%程度でした。
このような試聴方法が有効かどうかは別にして、やはり、超3結アンプ同士の音は似ている?のかな?暫くいろいろと実験を続けてみます。それから、おなじ6BM8でもメーカーが違うと電圧、電流の最適値が変わりました。Epk180-220V,Ek46-58Vの範囲でバラバラでした?。出力トランスを定番品(春日)から、現在Tr用の低圧電源トランスに変更しましたが、なかなかいい感じです。もう少し実験を継続し、好結果が出ましたら改めてレポートします。


画像タイトル:6BM8超三v1アンプ -(22 KB)

兄の6BM8超三アンプ 上野@神奈川 2006/03/08,22:13 No.557 返信 (t)
兄が作った6BM8超三v1アンプです。初段は6AK5で、宇多さんの回路通り。
以前私が作ったアンプを作り直したもので、なかなか良い音で鳴っているとのことです。


画像タイトル:img20060228010559.jpg -(24 KB)

超三6BM8 Single AMP 北裏 2006/02/28,01:05 No.551 返信 (t)
自作アンプ処女作です。音だし出来ましたのでうれしくて掲載します。
次回の関東三土会には絶対エントリーします。
外観を掲載します。
製作過程や、回路図は
http://kitaura.info/6bm80.html を
参照してください
>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/01,20:48 No.552
はじめまして北裏さん。よくできていますね!
じつは私もこれから超三6BM8 Single AMPを製作しようと思っているのですが、宜しかったら質問させて下さい。
TOP段は、TR式とFET式と、音質に違いがあるのでしょうか?製作例をたくさん観ていたら・・・"?"になりました。個人的にはFET式にしょうかと思うのですが(部品点数が少ないので)如何でしょうか?
>> 初段の半導体について 北裏 2006/03/01,23:41 No.553
自分はTrを選びました。特に意味はありません。FETと聞き比べはしていないのでわかりません。3月の会が終わったら、ケースをコンパクト化しようと思っているので、そのときチャレンジできるかもしれません。
部品点数はあまり変わらないのでは?
先にラグ版部分を配線してから取り付ければ、難しくないですよ。
>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/06,15:13 No.556
北裏さんアドバイス有難う御座いました。
土、日の両日を製作と試聴で迷路にはまってました。Tr式、FET式、球式と実験しましたが、どれも似たような音で・・・・?作り方がまずいのか、それとも・・・?
なにか他に要因があるのか、不思議です。音の感想ですが、従来の球式アンプより低域がのびる感じですが高域は同等程度でしたが中域は独特な感じ。全体的にはAll FET式の半導体アンプと比べると・・・かなり寂しい感じの(小出力のためかな?)音でした。暫くエージングのつもりで聞き込んでみます。有難う御座いました。

>> 超三6BM8 Single AMP ずぶの素人 2006/03/10,21:47 No.558
北裏さん こんばんは。
本日、仕事の関係先に超3マニアの方が居て(6種7台)音を聞かせていただきました。やはり、どれも同じような音が出ます。私の製作したものも同じような音が出ます。・・・・どうやらこれが超三アンプの音らしいです。(何れもカップリング・コンデンサーなし)製作上の不備ではないようで安心しました。
   < 構成:2SK117−6BM8 Epk=200V Ek=58V Kr=1.2K >
いろいろと有難う御座いました。 
>> TOP段は、音質に違いがあるのでしょうか? 超さん 2006/03/11,00:03 No.559
ヒント 「超三」って。


画像タイトル:img20060215171841.jpg -(147 KB)

21JZ6 超三アンプ k fujita 2006/02/15,17:18 No.549 返信 (t)
入会後初めての投稿です。
12AU6-12AT7-21JZのラインナップです。6BM8よりは、清楚で品に有る音質で気に入って毎日聞いています。此れからも時々投稿いたします。
>> 無題 うだ 2006/02/16,09:07 No.550
kfujita さん こんにちは。 
21JZ6 超三結アンプに挑戦、完成おめでとうございます。
帰還管の 12AT7 は私も好みですが、柔らかめなら 12AX7 がよいかも。

「超三結、水平管」の二大要素を自家薬篭中のものにされれば、
なにが来ようと、怖いものはないですよね。 次の作品が楽しみです。
(なお、写真をモチョット小さくして頂けると・・・)



画像タイトル:img20051223181859.jpg -(42 KB)

初心者ですが、、、超三結 satoshi@横須賀 2005/12/23,18:18 No.538 返信 (t)
はじめまして。
TU-870から6BM8にハマり、思い切って超三結アンプを作成しました。
(詳細は http://majesty.atso-net.jp/6bm8.html
ツッコミ所数多だと思われますので、
諸先輩方のご指摘ご指導があれば幸いです。



ありがとうございました nakayama(岡崎) 2005/11/04,23:18 No.533 返信 (t)
20Wくらいは欲しいところだったのですが。球やトランスの交換も含めてもう少しやってみます。ヒーターはスイッチング電源を使っていますが立ち上がり方が違うんでしょうか?
TRの超三は、小川さんの例がありますがこれも一度試して見たいと思っております。


画像タイトル:img20051104164450.jpg -(61 KB)

超3結 やっとつくりました。 ヨシさん 2005/11/04,16:44 No.532 返信 (t)
・以前から気になっていた超3結 しかも気に入っている6BM8です。三菱の610Aが良く鳴っています。
>> おお! nakayama(岡崎) 2005/11/04,23:36 No.535
格好いいですね。シャーシも手作りのようですが、厚手の材料を扱うのは中々大変ですね。6BM8の超三は皆さんがやられますが、ほとんど同じ回路なのに結構個性が出たりして面白いです。 特性等取られたら、また是非公開してください。
後ろのアンプも力作のようですね。


画像タイトル:img20051102225821.jpg -(145 KB)

TR終段準超三 nakayama(岡崎) 2005/11/02,22:58 No.528 返信 (t)
宇多仙人の超三を追試しています。当初例にならって6BM8+TR(2SD1556&2SD870)です。バイアス用の抵抗が2〜3kΩだと出力がさっぱりで、今のところ1kΩとしていますが電流流しすぎでしょう。どうもうまく調整できません。T1200x2の出力トランスでは定格オーバーのはずですが、電源トランスがちと熱くなる程度です。仙人の放熱板の大きさに恐れをなして、CPU放熱器を使いましたが、これもそんなに熱くはなりません。RL石も放熱器の違う構成となってしまいましたが、普通に使う限りは特に違和感もないようです。周波数特性は、トランスのせいか相変わらず。TRの参加で少し良くなるのでは?と期待したのですが。
>> 無題 うだ 2005/11/03,12:12 No.529
中山(岡崎)さん こんにちは。
 2SD1556/2SD870 ともに同じような石で、同一に扱えると思います。 それにしてもトランスやら素子からの発熱が少ない、コレクタ電流が少ない、ドライバ段 (=6BM8{p}の三極管接続ですよね) のバイアス抵抗を 1kΩに減らしてやっと・・・とは、Vcc+=Ebb 裸 B電圧を 100V 程度に低く設定されたのかな、と思われますが。 終段への印加電圧とエミッタの抑制抵抗の両端電圧、ドライバ段 1kΩの両端電圧をお知らせください。
 私の 2SC3486 タマリントン超三結の場合は、終段の動作点を 200V150mA=15W で、あのサイズのヒートシンクを下からファンで煽ったので、真夏の昼間でも触れることができる温度になりました。 
>> 無題 nakayama(岡崎) 2005/11/03,23:33 No.530
宇多さん、みなさんこんばんわ。
このアンプですが、B電圧は200Vとしています。当初、起動後に170くらいまで低下する現象があったので、容量の大きな別電源でも試したのですが、同じだったので元に戻してしまいました。先ほど様子をみたら今度は200で安定しています。??? エミッタには同じく0.5Ωをいれています。2SD870のほうですが、両端電圧は27mV、1kΩの電圧は14.4Vでした。片側は、今2SD1877に取り替えています。これだと47mV、17.6Vで、石も結構熱くなりますが触れないほどではありません。(但し、バイアス発生用の抵抗は1.2kΩ) 測る度に何か変わっているような・・・。良いアドバイスをお願いいたします。
>> ということは・・・ うだ 2005/11/04,13:53 No.531
中山さん みなさん こんにちは 
前回の拙レス中の 200V150mA=15W とは 30W のヒドイ誤りで失礼しました。
30W ではファンなしでは容易に勘弁してもらえません。 
 
さて、中山さんの 2SD870 例では Re=0.5Ωで27mV、エミッタ電流=54mA、ドライバ Rk=1kΩの電圧=14.4V から、Ib=14.4mA ですね。 コレクタ電流 Ic=40mA から Pc=200Vx40mA=8W で、大きいヒートシンクならファンなしでも良いかも。 2SD1877 例では Re=0.5Ωで47mV、Ie=94mA、Rk=1.2kΩの電圧=17.6Vで、Ib=14.6mA となります。 Pc=200Vx80mA=16W では、結構大きいヒートシンクでも、そろそろファンが欲しいですね。

いずれも最大コレクタ損失 50W の 1/5〜2/5 程度なのでセーフと思います。 起動直後は Ie 等が少なめで、暖まってくると増えます。 ドライバが真空管なので、終段ベース電流が増える方向に変動すると、ドライバのバイアスが深くなる方向なので抑制されるようです。 石の特性、コレクタ電圧、放熱条件等にもよるけど 10% 位は動くかもしれません。

起動時の Ebb=170V への低下はハテナ?ですが、相当にコレクタ電流が流れていると考えられますね。 もしかして初段+ドライバ段のヒーターを先行 ON して後、B ON にしていませんか? この場合、初段とドライバ段との間の C/R 結合がイタズラしてラッシュ・カレントを起します。 拙ホームベージにその経過を記述していますが・・・・
しかしながら水平偏向用の石は概ね安定のようで、実用性は十分のようです。
>> トランジスタのASO 蝦名 2005/11/04,23:31 No.534
トランジスタを高圧で使用する場合は、ASOがかなり狭くなるので注意が必要です。200Vでケース温度が25℃だと、2SD870で60mA、2SD1877で100mAが限界です。温度が高くなると更に許容電流が小さくなるので、ほぼ限界に近い条件で動作しているものと思われます。
MOS-FETだとASOがあまり狭くならないので、高圧で使用する場合はMOS-FETの方が安心して使えます。


画像タイトル:6LU8・OPT取付 -(31 KB)

改良しました。 Yasue 2005/10/21,11:00 No.526 返信 (t)
 10月15日(土)関東三土会お疲れ様でした。

石田様にアドバイス頂き、OPTを接着 + バンド固定しました。
これで耐震テストに耐えられると思います。
>> Re:改良しました 石田 2005/10/21,12:13 No.527
 おお、これで大丈夫そうですね。完成が楽しみです。
来月の三土会は開催日がいつもと違いますのでよろしく。


たなか様 “製作に苦労しました” Yasue 2005/10/07,10:38 No.522 返信 (t)
 たなか様 ご覧いただきありがとうございます。

 金属加工から前面パネルの木工加工まで
手作業で行いました。
 明日の会関東地区 展示試聴会に出品予定です。
>> 安江さんのアンプ 荒木(大田区) 2005/10/10,12:49 No.524
10月8日の展示、試聴会で拝見しましたが、これは凄い!あの時は時間も少なかったので、いずれ三土会か、お寺大会に再登場してもらいたいですね。


( ★不用品を一番高く→買取価格.com )         ( ★人気クラウド&口コミ活用でサクサク検討→マンション検討.com )




   ページ指定:[ 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . 20 . 25 . 30 ]

FREE imgboard 2015β08 Tumblr!!