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球アンプ分科会掲示板(超三結アンプ)

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ありがとうございます yos 2005/03/18,23:17 No.485 返信 (t)
ご許可をありがとうございます。

>電源に投入された御努力には脱帽です。
良き教科書と、先達の皆様のご教示があればこそでした。

宇田様の、今後のHPでのご発表を楽しみにさせて頂きます。
どうもありがとうございました。


願わくば、リンクのご許可を yos 2005/03/18,00:34 No.483 返信 (t)
宇多様、小川様、はじめまして。

以前より製作していた、宇多様のHPのKT88-STCアンプを、ようやく完成させることができました。
6BM8超三結アンプとは別モノの音がしていて、とても楽しんでいます。
素敵な回路図を、ありがとうございました。

また、拙HPにて宇多様、小川様のHPへリンクさせて頂いております。
リンクのご許可を頂けたら有難いです。
メールアドレスが分からず、こちらでお願いさせて頂きます。

http://www.shirakami.or.jp/~yos/KT88_STC_ver.1/KT88STC.html

よろしくお願い致します。
>> どうぞ うだ 2005/03/18,09:50 No.484
yos 様 リンクの件ですが、どうぞ・・・・全く問題ありません。
早速 yos 様の HP を見せて頂きました。 電源に投入された御努力には脱帽です。

超三結V1アンプはどんな出力管も、どんな出力トランスでも、B 電圧の少々の過不足
でも一応動作し、一般に再現性に優れ、自由度、追試験成功率は高いと考えられます。

お手持ち部品にて自由に追実験して頂くには、動作状態の目安を示すに止め、部品表も、
出力トランスの銘柄も、電源の回路図も、お任せするのが妥当・・・と思っています。

ますますの試作実験、御活躍をお祈りします。



はじめまして、 TOORU 2005/03/11,16:50 No.482 返信 (t)
始めまして、TOORU と言う物です。トランスに関してなのですが、、電源トランスでの並列使用は無理でしょうか?? トランスの2次側同士を接続かもしくは、ブリッジ整流後の並列接続を考えてるのですが、、。


安易なPP化妄想 fumfum_nu 2004/12/25,12:06 No.480 返信 (t)
終段カソードに定電流回路を仕込んだ超三結シングルを2つ向き合わせにして、
初段SGを対向の終段カソード電位からクロスでもらう、
というので簡単にA級プッシュプルにできないのかな、と思ったのですが。
とりあえずやってみます。
>> 正帰還では? 村田@熊本 2004/12/30,11:53 No.481
fumfum_nuさん、皆さん、こんにちは。
正帰還になっていませんか?
直流安定度と言うか動作バイアスが不安定になるような気がします。
私がfumfum_nuさんの正確な回路が理解できていませんので、
間違っているかもしれません。


画像タイトル:超三とミニ -(32 KB)

初めての超三とミニアンプ完成 抹茶もみじ@廿日市 2004/11/03,22:58 No.477 返信 (t)
10月18日に初めての超三が完成しました。エージングを兼ねて毎日楽しく聞
いています。それから2週間、本日6AU6のミニアンプが完成しました。
これは超三ではありませんが、超三との違いを知りたくて作製しました。
これから色々聞き比べてみようと思っています。
皆様のおかげで完成することができました。
色々なタイプのアンプを作りたいと思いますが、GT管の超三も是非作り
たいと思っています。

宇多さま、色々質問に答えていただき誠にありがとうございました。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。


画像タイトル:815 -(93 KB)

815パラ超三 nakayama(岡崎) 2004/10/24,23:02 No.474 返信 (t)
宇多さん、みなさんこんばんわ。ようやく815で音だしまでいきました。ジャンクの電源トランスありき、で作ったのですが、意外としょぼくて電圧の確保でだいぶ遠回りしてしまいました。初段は6AU6、帰還は色々試した挙句結局12AX7になりました。出力トランスをおごったので期待していたのですが、最初間に合わせのチョークをつけたらいやに帯域の狭い音でがっくり、電源を全面見直す羽目になりました。(結局普通になっただけですが)以前の2E26よりはましになりました。奮発したかいがないですからね。ところで、電源を入れた後、立ち上がりのときにブォーンという儀式がないとスタートしません。片側だけなので、球(815)のせいだと思うのですが、原因と対策はどんなものでしょう?なにせ、古そうな球で、一本は袴がぐらぐらしていますが、ノイズのでるのは比較的ましなほうです。  本当はPPにしたかったのですが、6AR5の時の悪夢があって踏み切れませんでした。
>> 立ち上がりの「ブォーン」 うだ 2004/10/25,08:30 No.475
中山(岡崎)さん、みなさん こんにちは。 

私の経験では 1619 超三結がパワーオンで「ブォーン」でした。 追試作された方も「ブォーン」だったとか。 
おそらく初段、帰還段、終段のヒーター・ウオームアップ・タイムがイロイロだからでしょう。

タイムディレーリレーを使って 20秒くらいしてB電源ONにすればスマート、停電回復時も安心ですが、
実用的には (1)「人間式タイムディレー」によるB電源スイッチの投入儀式とするか、
      (2) それとも「ブォーン」を「始業点検」手段?として積極的に容認するのもアリですね。
>> 無題 nakayama(岡崎) 2004/10/25,22:08 No.476
そう言えば、バラックで組んだ時の帰還管は12AT7でしたがこんな現象はなかったような。リレーは使えそうなものもありますが、場所がないですね。う〜ん。しばらく様子をみることにします。 帰還管でもう少し電圧を上げられるものはないでしょうか?今はB電圧320Vにしていますが、帰還管は早々にへたるかも。


OPT のチョーク代用に関する訂正です うだ 2004/10/06,07:26 No.472 返信 (t)
小型トランスの利用方法 [2004/10/04,17:44:14] No.461 に私が記載した、PP用 OPT の一次巻線の
チョーク代用に関する記述内容に誤りがありました。 お詫びして訂正します。
また、ご参考までに一部内容を追加しました。 パワートランスのB巻き線にも適用できるかも。

(1) 一般的なセンタータップ形式のもの
(1.1) P1→B/P2→B    No.461 に記載のとおり、逆向きも可。 (L=1, Imax=1)
(1.2) P1→B→P2      直列となりチョーク動作、逆向きも可。 (L=2, Imax=1) 
(1.3) P1/P2を接続して→B 打ち消されてNGです。 

(2) 一次巻線が独立にて、センタータップで接続していないもの、巻き線の方向に要注意です。
(2.1) P1→B1/P2→B2      のいずれか、逆向きも可。 (L=1, Imax=1) 
(2.2) (P1→B1) および (B2→P2) の直列、両方逆向きも可。 (L=2, Imax=1) 
(2.3) (P1→B1) および (B2→P2) の並列、両方逆向きも可。 (L=1/2, Imax=2)
(2.4) (P1→B1) および (P2→B2) の並列 上記 (1.3) と同様に打ち消されてNGです。
>> OPTのチョーク代用 Dad's Projects 2004/10/06,13:44 No.473
宇多さん

了解致しました。有難うございます。
>> 無題 大貫@栃木 2004/11/22,22:58 No.478
宇多さん、お久しぶりです。
久しぶりに掲示板を拝見していましたら、とても良い情報が載せられていました。
某L○XのPP用出力トランスは耐用年数(1?年?)を過ぎると断線やレアショートで使えなくなることが多いようです。私も一時5,6個持ってました。
もし、これがチョークトランスとして使えたらかなりのコストパフォーマンスですね。
例えば、1次側のP1-Sg1が切れていたら、SG1-B1-B2-SG2-P2と繋げば結構なインダクタンスになりそうな...
もっとも他の部分が切れているということは他の部分も切れる確率が高いということで、実用では?でしょうか?
このことに関して一つご質問なんですが、PP用トランスとシングル用ではコアギャップに差があると思います。PP用トランスを使った場合120Hzでのインダクタンスはシングル用と比べてかなり低下すると考えるべきでしょうか?
>> 代用チョーク うだ 2004/11/23,10:38 No.479
大貫さん お久しぶりです。  ご質問の件、お答えします。

(1) もっとも他の部分が切れているかも・・・
 生きている部分をうまく使いましょう。 流せる電流は OPT の規格に示された安全電流・・・燃えない限界の
 60%程度に止めたいですね。

(2) PP用トランスを使った場合シングル用と比べて・・・
 う〜ん、なにぶん比較した訳ではないのですが・・・一般的には PP用にはエアギャップがなくて、Lが大きく、
 Rが少ないので DC を流してコアが磁化してLが低下しても、シングル用より有利でしょう。 

 適当な AC/DC 電源と適当な直列抵抗にて、AC/DC 電圧配分を求めれば上記LとRの概略値が求められるでしょう。


画像タイトル:トランスのインピーダンス比と巻き線比 -(12 KB)

トランスのインピーダンス比と巻き線比 Dad's Projects 2004/10/05,09:58 No.466 返信 (t)
本文なし
>> 無題 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/05,12:50 No.467
本橋@CAさん。図解ありがとうございます。
インピーダンス比と巻き線比、良く解りました。
またまた愚問ですが、並列の場合も巻き数が2倍になったと考えて良いのでしょうか。直列で2倍は理解できるのですが・・・。
ご教授願えれば幸いです。
>> 無題 Dad's Projects 2004/10/05,13:41 No.468
直列接続の場合、巻き数が2倍になるというのは想像しやすいですね。
じゃあ、並列の場合はどうかというと・・・
例えば、ここに25回巻きのコイルがあるとします。
ちょうど鉛筆か釘の先にエナメル線を25回グルグル巻いたような感じです。
そう、昔電磁石の実験で作ったようなものですね。
この2つを並列に接続しても、巻き数そのものの合計は
25回巻きが2つある訳ですから50回ですよね。
抵抗の並列接続のように、25回の半分で12.5回になる訳ではないと
思いますが・・・
>> 無題 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/05,16:07 No.469
早々のご教授ありがとうございます。
現在の私の頭の中は巻き数比とインピーダンス比の関係は理解している状態です。
直列でも並列でも巻き数が2倍になってしまうと、2つのトランスを1次2次・直列並列でどのようにつなごうと巻き数比は変わらなくなるのではないでしょうか。並列接続は巻き数は変わらないが巻き線の断面積が2倍になるとイメージしているのですが・・・。
>> 無題 Dad's Projects 2004/10/05,17:14 No.470
抹茶もみじさん

ご指摘の通りです。パラの時も巻き数が倍になると考えると、1次側と2次側で直並列混合接続した時にツジツマが合わなくなってきます。パラの時は、巻き数は変わらず線が太くなった(断面積が倍になった)と考えるべきですね。混同させてすいませんでした。上の右側の絵は直列の場合ですね。訂正させて頂きます。
>> 無題 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/05,17:46 No.471
本橋@CAさんありがとうございました。今日はちょっとお利巧になんりました。
丁度東栄変成器さんのT850を4個入手し、パラで使用するかどうか迷っているところです。パラで色々な組合せを実験するのも面白いかなと思っています。
取りあえず6BM8の超三を組み立てることが目的なので、まず1台作ってみてそれからいじりまわすのが勉強になると思っています。
10月中に何としても完成させます。また疑問・愚問・奇問を発すると思いますが、これからもご指導の程宜しくお願い致します。


画像タイトル:小型トランスの利用方法 -(7 KB)

小型トランスの利用方法 Dad's Projects 2004/10/04,16:08 No.460 返信 (t)
宇多さん、抹茶もみじさん、こんにちは。
Dad's Projects の本橋@CAです。

宇多さんがご説明して下さった
「同一トランスを二個使う場合」の注意点や、
ラジオ分科会にある「100円ラジオをスピ−カーで聞く方法」など、
手作りでラジオやアンプを楽しむ私たちにとって
非常にためになるお話やアイディアだと思います。

また、手作りアンプの会の小川さんが、
「同一トランスを二個使った場合」の詳しいデータを
取っておられますのでこちらも大変参考になります。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5687/index.html

私は、これらのアイディアやデータを
自分自身の「Hints and Kinks」集にまとめて、
見たい時にいつでも見れるようにしてあります。

Fig.1は、たまたま手元に出力トランスがない場合、
100V/6.3Vのヒータートランスで代用する方法ですね。
Fig.2は、前述した宇多さんの
「100円ラジオをスピーカーで聞く方法」です。

ところで、電源フィルター回路のチョークの代わりとして
蛍光灯用の安定器を使う例は時々見かけますが、
5球スーパーなどに付いている小型の出力トランスを
代用した例を殆ど見たことがありません。(Fig.3)
何かメリットよりもデメリットの方が多いのでしょうか?
仮に大きな問題がないとして、その場合に流せる電流は、
やはり出力トランスとしての1次重畳電流と同じと
考えるべきでしょうか?
その他、注意点があればご教授頂ければ幸いです。
>> 小型トランスの利用方法 うだ 2004/10/04,17:44 No.461
 小型 OPT の一次側を電源チョーク代用とする場合、表示の許容電流範囲内にて「ぬる燗」の
触りつづけられる 50度C 程度なら、一応は問題は無いと思います。 但し、プッシュプル用の
プレート−プレート間は打ち消すので、チョーク効果がありませんから、半分を使います。

 ヒータートランスの一次側では、インダクタンスが足りないかもしれませんが、試す価値は
あると思います。 発熱状態から判定する方法もあるけど、一次巻き線の直流抵抗を計り、
流す電流の自乗から求めたワッテージが、トランスに示されたワッテージより少なければいい?
・・・まったく自信ありません。

 大むかしの三極管だけの「並四ラジオ」に二個使った1:3 段間ステップアップ・トランスも
一次または二次が切れると、残りを電源チョーク代用にしたそうですが、すぐに切れそうですね。

 いずれにしても、間違えれば燃える可能性があるので、自己責任にて安全にお願いします。
>> 無題 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/04,20:58 No.462
本橋@CAさん、こんばんわ。初めまして。
小川さんのトランスの実験データ大変参考になりました。ありがとうござい
ました。
ただ未だに解らないのが、1次2次とも直列と1次2次とも並列で表示公称
インピーダンスが変わらないというところです。
直列ならインピーダンスが増え、並列では減るような気がしますが、勉強不
足で良く理解できません。解りやすくご説明いただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
>> インピーダンスが変わらない・・・ うだ 2004/10/05,02:35 No.463
はい、トランスの一次二次巻き線間(または/およびそれらのタップ間)
のインピーダンス比は、巻き線比(巻き回数比)の自乗によります。 

同一仕様の出力トランス二個を一次二次の 直−直、並−並 の接続方法で合成した場合、
いずれも巻き線比は変わらないので、インピーダンス比は公称値のとおりです。
一方、合成された一次二次のインダクタンスは x2 または x1/2 となります。

出力トランスの公称値は、巻き線比を一般に一次側の信号発生源および二次側の負荷に
適合するであろう、インピーダンス値にて表示したもの、と考えれば判りやすいですね。
これはライン入力トランス、終段入力トランス(ドライブ・トランス)等でも同様です。

小川 (哲) さんのHPに記載のトランスの実験データに示されるように、合成した場合、
通過帯域にいろいろ影響があるので、狭くなる接続方法はさければよろしいと思います。

一次側の並列接続は正解ですね。 更に一次二次の各タップ位置選択も影響、微調整要です。
>> 無題 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/05,08:50 No.464
宇多様ありがとうございました。抹茶もみじ@廿日市です。
やっと理解できました。これでチョッと頭が良くなりました。
パーツも全て揃いましたのでこれからレイアウトに入ります。
出力トランスは色々つなぎ変えてみて、耳で確認しようと思います。
完成しましたらご報告させていただきます。
この度は誠にありがとうございました。
またご迷惑をおかけするとは思いますが宜しくお願い致します。
>> トランスのインピーダンスと巻き線比 Dad's Projects 2004/10/05,09:55 No.465
宇多さん

早速、回答頂き有難うございました。
私のところにはコーン紙の破けた5球スーパーのスピーカーがゴロゴロしていて、そこに付いている出力トランスを電源フィルター回路の抵抗の代わりに使ったら
多少リップルが減るのでは・・・と、いうことをいつも考えていました。勿論、小さなセットの場合ですが。
一度、今度実験してみることにします。勿論、安全には十分配慮致します。
有難うございました。

抹茶もみじさん
トランスのインピーダンス比と巻き線(巻き数)の比について、宇多さんがご説明されたことを絵にしてみました。
これで間違いないと思いますが・・・(時々、ついうっかりっていうのがありますので。)
レスのところには絵が貼れないので上の方に新規に貼らせて頂きます。
参考になればいいのですが・・・。


出力トランスの並列について 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/01,15:53 No.457 返信 (t)
初めまして。最近この会に入会させていただきました「抹茶もみじ@廿日市」と申します。電子回路に関しては弱いので教えて下さい。超三に関する色々な回路図を見ますと出力トランスがパラレルで使用されているものを多く見かけます。トランスを2つ使用する意味(利点)を教えて下さい。特に東栄のT850を1つ使用した場合とパラに2つ使用した場合の違いについてご教授下さい。宜しくお願い致します。
>> 同一出力トランスを二個使う場合 うだ 2004/10/01,17:47 No.458
一個では電流容量が不足の場合二個使う例が殆どでしょう。 以下は一般論ですが・・・

接続方法がもっとも実質のインピーダンスに影響しますが、
配置方法および一次二次反転接続方法も音質に関連があり、併せて記しました。

=====(1) 接続方法
 下記 (1.1) 〜(1.4) の四通りの接続方法が考えられます。
 各接続方法のいずれも、外側から見れば一個のトランスと看做すことができます。
 各接続方法のいずれも、位相関係が正常に保たれるよう実装時には注意が必要です。

● 一次〜二次の公称インピ−ダンスによらず、各接続方法によって一次〜二次の
 「巻き線比」が変わるため、「実質のインピ−ダンス比」が変わります。・・・要注意!
● 一次並列では、許容直流電流値(プレート電流)が一個の場合の二倍になります。
● 一次直列・並列によらず、磁気飽和に達する出力容量限界は二倍になるも、
  直列ではプレート電流は二倍にできないので、電圧振幅で稼ぐことになります。 
● 一次〜二次ともに、接続方法により直流抵抗およびインピ−ダンスが変わり
 一次ではプレート電圧に若干影響し、二次では制動力に若干影響します。
 また通過帯域が高い方に片寄るか、その逆になるなどの影響が出る可能性があり、
 その場合は若干のミスマッチを承知で、音感上最適な通過帯域を選ぶ場合もあります。

(1.1) 一次直列〜二次直列
 巻き線比は変わらず、表示公称インピ−ダンスのままです。

(1.2) 一次直列〜二次並列
 巻き線比が一個の場合の n:1 から 2n:1・・・2倍となり
 インピ−ダンス比は 4倍になります。 
 5kΩ/8Ω のトランスの場合、10kΩ/4Ω または 20kΩ/8Ω 相当です。  

(1.3) 一次並列〜二次直列
 巻き線比が一個の場合の n:1 から n/2:1・・・1/2倍となり
 インピ−ダンス比は 1/4倍になります。 
 5kΩ/8Ω のトランスの場合、2.5kΩ/16Ω または 1.25kΩ/8Ω 相当です。  

(1.4) 一次並列〜二次並列
 巻き線比は変わらず、表示公称インピ−ダンスのままです。

=====(2) 配置方法
 下記 (2.1)〜(2.2) の二通りの配置方法が考えられます。
● 相互に磁気的に影響しあう配置の場合、音質的影響があり得ます。 
● 一次が直列接続か、並列接続かによっても差が出ます。
● 実験的に好ましい音質が得られる配置方法を探ることになります。
 
(2.1) 同一平面に並べる場合、または間隔を十分開けて重ねる場合
 隣り合わせに並べる場合、またはシャーシ上に長ビス等にて縦に十分な・・・
 5mm 程度以上の間隔を開けて取り付ける場合、磁気的な相互影響は僅少でしょう。

(2.2) 重ねて密着に近い場合
 シャーシ上に長ビス等にて縦に重ねて密着して取り付けるか、
 またはシャーシ上とシャーシ内に「腹合わせに密着」して取り付けた場合、
 前者は磁気回路が反発しあい、後者は磁気回路が合流しあうことになります。

=====(3) 一次二次反転接続方法
 一方のトランスだけ一次二次ともに逆に接続した場合、
  B→プレート、P→B電源、8Ω→0、0→8Ω では、一次巻き線の特性などの
影響にて、二個とも正常に接続した場合とは特性が異なってくるでしょう。
 また配置方法および流す電流によっても影響があり、それぞれ異なるでしょう。

● 一次が直列接続か、並列接続かによっても差が出ます。
● 実験的に好ましい音質が得られる反転接続方法を探ることになります。

 「縦に重ねて密着」した場合、一方だけ一次二次逆接続とすると、
磁気回路が合流しあい、その影響がでるでしょう。 
 「腹合わせに密着」に取り付けた場合、一方だけ一次二次逆接続とすると
磁気回路が反発しあい、その影響がでるでしょう。  

長くなって、ごめんなさい。
>> ありがとうございました 抹茶もみじ@廿日市 2004/10/01,20:12 No.459
うだ様
大変丁寧なご説明をいただき誠にありがとうございました。
電気の基礎が出来ていないもので、初歩的な質問で申し訳けございません。
これから一生懸命勉強します。
 20数年ぶりに半田ごてを握ることになりました。超三完成に向けて頑張り
ます。部品もあとトランスと真空管がそろえれば完了します。
 また変な質問をすることと思いますが、宜しくご指導願います。
 


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