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オカルト 分科会掲示板

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無題 yassie 2008/08/18,18:46 No.1263 返信 (t)
コモンモードフィルタは、ラ技で話題になる一年前に検討し、持ち込みましたが、無反応でした。写真が見つかり次第アップしますが、DACのジッターが原因で発生する、ジッター成分と、超低周波成分が、コモンモードで、筐体を通過してスピーカに達し、非線形動作で、変調雑音になるのが原因と突き止めました。従って、アンプースピーカ間が一番効果があります。この雑音をアイ雑音と称しており、仲間の一人がブログにしています。(ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/otokodawari)
>> 本格的なオカルト? 村田@熊本 2008/08/19,10:22 No.1265
yassieさん、皆さん、こんにちは。
オカルト好きのラ技でも無視した本格的なオカルトでしょうか。この掲示板向きですね。
オーディオ機器の中ではスピーカがもっともコモンモード信号の影響を受けないと思います。
コモンモードで100Vかけても音は出ないでしょう。何しろ相棒が見当たらず、電流の
流れ先がありません。浮遊容量でしょうか。
>> 本格的なオカルト? yassie 2008/08/20,12:04 No.1266
言われるように、コモンモードの振幅、位相が完全に一致し、理想スピーカでは、音はでないでしょうが、実際の機器ではそれは不可能です。スピーカ自体、磁気回路、機械負荷など前後動作が非対称ですし、ケーブルも浮遊容量などで、絶対アースからは非対称負荷ですので、コモンモードの振幅、位相の差がノーマルモードに変換され、波形歪みとなります。
>> 本格的なオカルト? 村田@熊本 2008/08/20,13:36 No.1267
皆さん、こんにちは。
世の中、なんでも完全と言うものはありません。理想からずれているわけで、このずれが感じることができるレベルかどうかです。
蟻が歩く音も耳に来ているはずですが、気になりますか。何Vのコモンモードノイズでスピーカの音を確認されたのでしょうか。
「コモンモードの振幅、位相の差がノーマルモードに変換され、・・・」とありますが、コモンモードでは振幅、位相の差は0ではないでしょうか。

>> モード転化 木村進 2008/08/21,08:28 No.1268
村田さんの仰る通りコモンモード信号の入力点では定義からいって信号線2線(+-)間の振幅位相差は0です。
そこからスピーカケーブルを通ってボイスコイルに到達するまでの経路で、各信号線(+-)のアースからのインピーダンス非対称によりノーマルモードに化ける分が発生する、ってことをyassieさんは仰っていると思います。
>> モード転化 村田@熊本 2008/08/21,15:13 No.1269
木村さん、皆さん、こんにちは。
私もそうだと思いましたが、オカルト談義では明確にする必要がありますので。
どれくらいの非対称があれば、聞こえるのでしょうか。コモンモード100Vで、1kΩを片側に接続したら聞こえるでしょうか。とても、こんな不平衡はないでしょうが。
>> モード転化 木村進 2008/08/21,23:01 No.1270
村田さん、程度問題になると一般化は難しいですが対アースインピーダンスは普通には容量性(キャパシタンス)と見るのが妥当でしょう。
その非対称が顕在化するのは少なくとも数100khz位から上でしょうから、その周波数自体が音として聞こえることはないでしょうね。
ただしボイスコイルの非線形で音声信号とのビートダウンが可聴周波数になることはあると思います。
ボイスコイルインピーダンスの非線形は、ギャップ磁場の位置不均一で発生できるはずです。
って結局、yassieさんの最初のお話と同じ言い分になってしまいましたが。
>> モード転化 村田@熊本 2008/08/22,14:21 No.1271
木村さん、皆さん、こんにちは。
ここの議論でも「はず」までで終わることが多いようです。
木村さんのように実験をしようという方がお出でになり、楽しみです。
理屈はともかく、確認できなければ、ただのお話ですからね。
>> 「ハズ」で終わり? 村田@熊本 2008/11/21,10:05 No.1275
皆さん、こんにちは。
またもや、「ハズ」で終わり?のようですね。
次は何が出てくるかなあ。楽しみですね。
>> やってみました。 木村@西巣鴨 2008/11/21,11:58 No.1277
村田さん、こんにちは。
過日、アンプとスピーカの間のコモンモード信号を退治する絶縁トランスを作成しました。
コモンモードチョークでも労力はあまり変わらないと思ったのと、トランスだとロス分を巻数比で補償できるメリットもありましたので。
デジタルアンプはコモンモードノイズを盛大に出しているはずので少しくらい効くかと思って実験しておりますが、コモン減衰度を大きくするとノーマルモードの帯域が狭くなり、音的には今のところ後者の影響の方が大きいようです。
まだ追求は続けるつもりです。
>> モード転化 村田@熊本 2008/11/25,09:48 No.1278
木村さん、皆さん、こんにちは。
ディジタルアンプはバランス出力だと思います。ノイズも多いでしょうから、
モード転化の確認実験にはもってこいだと思います。スピーカ端子の一方を
コンデンサでアースしたりして、モード転化の実験ができるでしょう。
よろしくお願いします。


画像タイトル:img20080818152632.jpg -(16 KB)

段間トランスとフィルタ 村田@熊本 2008/08/18,15:26 No.1262 返信 (t)
皆さん、こんにちは。
段間トランスとフィルタの周波数特性です。
シャープのパソコン(電卓風の)で平成元年に自動計測した物です。
この時期はスピーカをGE補正して周波数特性平坦化の実験をしていました。
当時と比べると今では、測定器が安価になりやりやすくなりましたね。


画像タイトル:img20080806203540.jpg -(53 KB)

スリット効果を期待して・・・ 内田@群馬 2008/08/06,20:35 No.1256 返信 (t)
半導体アンプで効果があるなら球アンプでもそれなりの効果があるのでは?
と言うで現在製作中の球アンプのシャーシにスリットを入れてみました♪
>> おっ 抜作三太郎です 2008/08/06,22:00 No.1258
ついに出ましたね。せっかくですから、違いがわかるように、ショート金具付けて三土会でお披露目しませんか?
>> 測定したらどうなるか? 村田@熊本 2008/12/01,14:56 No.1279
皆さん、こんにちは。
どれくらいの電圧が発生するか見てみたいですね。
線で接続して電流の波形でも良いですが。
測定に掛かるほど大きくはないでしょうね。100VのIH調理器でも繋げば
ひょっとすると見えるかも知れませんね。


画像タイトル:段間トランスとフィルタ -(63 KB)

段間トランスとフィルタ 村田@熊本 2008/08/06,10:32 No.1254 返信 (t)
(石田さん:コモンモードフィルタへの返信です。返信に写真が添付できないので、ここに投稿しました)
石田さん、みなさん、こんにちは。
私も似たような物を作っていました。CDプレーヤとコントロールアンプ間に入れていました。
山水のトランスST-78にコンデンサ、抵抗を組み合わせて低域2種、高域2種の周波数特性としています。
高域を少し落として、LUXのレガートリンク(?)らしい音がするなんて、楽しんでいました。
>> 無題 石田 2008/08/06,19:44 No.1255
 一種のラインフィルターでしょうか。カットオフはどのくらいでしたか?
可聴帯域外?内?
>> 周波数特性 村田@熊本 2008/08/09,23:37 No.1261
皆さん、こんばん。
正確なデータは自動計測したのがありますが、手元にありませんので概略をお伝えします。
低域は@山が無くて20Hzでー3dBとA50Hzで+2dBの山があり、急に低域遮断の2種類です。
高域は@ほぼ平坦とA20kHzでー3dBの2種類です。
切り替えスイッチなしでLR各4端子のRCA端子で差し替えています。
ほぼ、以上のようになっていると思いますが、違っていた場合、あとでで訂正した値を報告します。


画像タイトル:コモンモードフィルタ -(41 KB)

コモンモードフィルタ 石田 2008/08/03,12:32 No.1252 返信 (t)
 また変なブツですが、外身は4個100円の100均タッパ、中身は抵抗4本にコンデンサが2つ、フェライトが3つです。
 一応機能的にはハイカットとコモンモードフィルターですが、MHzオーダの代物で可聴範囲とは縁もゆかりも無いのですがラインに入れるとアラ不思議何も変りません。じゃ無かったわずかに変るように思います。
 まあケーブルごときで激変するという人には変るでしょうが、そんなもんで変るわきゃ無いという方には全然変りません。製作者も最初はまるっきりわかりませんでした。最近ボチボチと。。。。
>> フェライト3個も 抜作三太郎です 2008/08/06,22:03 No.1259
どう使っているのかと思ったら、3個直列(?)だったのですね。くるりと巻くのとどう違うのでしょうか。入力/出力の方向はあるのでしょうか?


画像タイトル:img20080705231908.jpg -(37 KB)

痛いシステム 堀尾@さいたま 2008/07/05,23:19 No.1240 返信 (t)
痛いスピーカーが完成したので、
痛アンプと一緒にならべてみました。

こんなシステム、オカルトぢゃっ!と
いわれそうなので、こっちへ
>> Re:痛い音 石田 2008/07/06,09:16 No.1241
 まあ音の方が痛くなければいいんでは。シートもスピーカボックスに貼ると防振効果があったりして。車用のでかいシートなんかはどうしているんですかね。
>> つう のスピーカーですね。 三上@東京品川 2008/07/06,13:03 No.1242
粋の対極が、つう ですが、時代とともに漢字が変わってきますかね。日本の伝統は、ワビ、サビ、モエとのことだそうで。
>> これで 松本@那珂市 2008/07/06,15:58 No.1243
+αの効果が全ての人にあるとしたら正にオカルト。ですが、効果が現れる人はその筋の人だけでしょう。ちなみに小生の場合、少なくともSPはないほうが趣があってよいと思います。ちなみにSP天板とバッフルがねじ止めなのは何か意味があるのでしょうか?
>> 効果ありです 堀尾@さいたま 2008/07/06,21:17 No.1244
すんげぇ効果ありますよ、主観 100% で<をひ
音は痛くないかもしれませんが、奏でる音楽は痛いです

シートの有無で音が変わるかも?という事は懸念していたんですが、
貼る前と後で比べてみたんですが、私の耳ではわかりませんでした。
プリンター用和紙を使ったので、軽いから影響が出なかったのかな?と思ってます。
ちなみに、車を痛くする人たちが使うのは、カッティングシートだそうです。

音響とは、痛(つう)に通じる道、と見つけたり
このスピーカーの写真を知り合いに見せたところ、
痛絵が無ければ、見た目だけならそれなりの値段で売れるんじゃない?
と言われました。
>> 次は 松本@那珂市 2008/07/06,21:51 No.1245
薄い色の漆塗料で仕上げることをお勧めします。その方が絵が映えるでしょう。
>> はにはに なお君 こと 抜作三太郎です 2008/07/06,22:29 No.1246
結 萌...だとオカルト掲示板じゃなくオタク掲示板になっちゃいますけど...。
ボックスの外よりホーンの中に貼ってあるシートの方が効果が大きいのでは?水着の差で世界新が出る世の中ですから、シート一つで変わっても不思議は無い......。
>> こっちにも! 大塚@オーガスト 2008/07/08,20:23 No.1247
SP分科会だけでは飽き足らずここにも投稿されていましたね。

こちらのほうが雰囲気的にマッチしているかもしれませんね。

是非一度聞いてみたいです。
>> 黒光り・・ まるぼうず 2008/07/09,09:54 No.1248
漆は私はかぶれるのでダメですが、黒光りして仕上げが良さげですねぇ。ピアノのようです。
さて、アンプの方も見事な痛ぶりですが、45 Single かなんかでしょうか。
>> 無題 堀尾@さいたま 2008/07/10,21:42 No.1249
水着の場合、厚さが変わらなければ OK だそうですが、
オーディオの場合は表面の手触りでしょうか。

アンプとスピーカーが痛くなったので、
次はなんだろう??とネタを考え中です。
ラックに積み上げたら、フロントが絵になるシステムでしょうか??

このスピーカー、漆といっても人工漆ですから、
かぶれる心配はないです。
ピアノの塗装にも使ってるらしいですよ。
アンプは KT-88 です。
>> 痛システム 石田 2008/07/11,07:50 No.1250
 後は入力系でCDプレーヤとかじゃないでしょうか。トレイが動くので開けると中から人形が出てくるとか、ハハハ。。。


Re:究極的には感性の問題か もみじ饅頭@広島 2008/06/22,17:37 No.1237 返信 (t)

 私は現職を既に昨年リタイアし、現在は某社でコンサルタント業の身分です。

 電気工学部門(制御工学)において20代で博士号を取得し、オーディオ以外の分野で働いてきました。医学分野での臨床学の重要性は工学でも同様と考え、現場実験を最も重視してきました。
 へーチャンのような発想は場違いでしょうね。もっとこのサイトのレベルアップにご協力下さい。今は、日本のオーディオ愛好家の品格が問われている時代ですよ。
>> 無題 ヘーチャン 2008/06/23,06:09 No.1238
ほほう、もみじさんはドクターをお持ちでしたか?!
私は以前貴殿の作られたアンプを見て所謂科学以前のレベルだと思ったものですから科学的手法でおやりになったのか正直なところ少々の疑問を持ちました。
処で、そう言えばこの板はオカルト板でおましたな。今後はオカルトチックにやらせて戴きますので余り気を悪くせんでくださいな。


広島市内にもオカルト集団が生息中 もみじ饅頭@広島 2008/06/08,17:03 No.1233 返信 (t)

 私事ですが、自作オーディオ系ブログを最近オープンしましたが、書込みのレベルが低いので直ぐに閉鎖しました。日本のオーディオ愛好家には、『学校で勉強していない文系出身者』が沢山おることは想定していましたが、ここまで水準が低いとは思っていませんでした。形容詞と副詞だけで論理を進める人種です。
(書込みで、(爆)や(激変)など耐えられません。)
>> 表示に 少し 配慮を! 岩井 2008/06/10,21:59 No.1234
オカルト掲示板管理人の 岩井 です.

もみじ饅頭@広島 さんの気持ちは察する処ではありますが,
「覆字 隠字 などを使って頂けたら」と考えております.

”無実”ナイスな表現です.
>> ああ、スッキリ 村田@熊本 2008/08/06,09:50 No.1253
もみじ饅頭さん、皆さん、こんにちは。
ああ、スッキリしました。
これ以外に、電力が電圧の2乗に比例することを知らない人、真空管の中は
完全な真空と思っている人などいるようです。まあ、面白がって本はたまに
購入しています。


電源SWのコンデンサーの役割 もみじ饅頭@広島 2008/05/18,11:06 No.1223 返信 (t)
まず、四川省の地震災害を受けた方々の立ち直りを祈念します。

 オカルト話ではなさそうですが、ここに投稿させて下さい。この正月休みに、友人から依頼されたものと自分用のものと全く同じアンプを2台製作しました。
ラジオ球の50L6GTを通常の三結とした無帰還シングルです。
>> SWは試していませんでしたが 石田 2008/05/19,07:03 No.1225
 もみじ饅頭さんのようなことはまだ経験していませんが、ヒューズの件の時には同じようなことを考えました。電源SWは接点に絶縁物が出来ても摺動やスーパークで破壊されるので余り問題にならないとされているようですが、注意してみる必要がありそうですね。今度実験してみます。
>> 気のせい 松田 2008/05/21,21:38 No.1227
気の所為ではないでしょうか。電源スイッチの両端にCを入れるのはスパーク防止ですよね。通常の通電時にそのような小容量のコンデンサが影響を与えることはありえないのではないでしょうか。
>> 無題 松本@那珂市 2008/05/21,22:22 No.1228
一概に気のせいとも言えないと思います。というのは、SWの場合、構造によっては通電中に接点の加圧力を減ずる方向に力が働き、接触抵抗が変化する場合がありえます。それが、パラに入れたCにより加圧力変動が少なくなったとも考えられます。電気的な問題だけでなく、機械的な問題が影響しているかもしれません。接点圧力の高いSWでも同様の効果があるかもしれません。
>> Cの両端の電圧? 村田@熊本 2008/06/05,11:31 No.1231
皆さん、こんにちは。
Cの両端の電圧はどうなっているのでしょうか。
この話を進めるため、音の違いを確認できるアンプで何方か測定してください。
どれくらいの電圧が出たら音に影響するか確認できるかもしれません。
測定器のアースについては十分ご注意ください。
よろしくお願いします。
>> 無題 ヘーチャン 2008/06/22,16:53 No.1236
先ず第一に、Cを入れたアンプと、入れていないアンプの特性は全く同じだったのか?ドウでしょうか?特性測定して確認できないのであればCを入っていなかった方に移してみてしけんをすれば、評価の印象も入れ替わるのでしょうか?


画像タイトル:img20080407085830.jpg -(39 KB)

スリット入り 内田@群馬 2008/04/07,08:58 No.1221 返信 (t)
先日買ったサウンドカードを何気なく見てい時何処かで見た様な
オマジナイがしてありました、やはり最近の流行なのでしょうか?
>> Re:おまじない 石田 2008/04/08,08:29 No.1222
 サウンドカードまで浸透してきましたか。まあコストはかかりません
から売りとしてはやりやすいのかもしれません。


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